Хотелось бы изложить свою точку зрения на эту проблему. Мне она кажется принципиально важной, поскольку это одна из проблем астрологии где очень явственно сказывается нехватка научного подхода. Именно того подхода с позиций формальной логики который позволил развиться физике и другим естественным наукам.
Суть процесса ректификации думаю всем здесь хорошо известна. Если астролог, зная точное время рождения, может рассказать о характере человека, его наклонностях, приоритетах, важных событиях жизни, то, теоретически, возможна и обратная процедура: располагая информацией о человеке, можно подобрать время рождения, при котором гороскоп в наибольшей степени соответствует имеющимся данным. Этим и занимаются астрологи. Почти всегда приговаривая мантру: "Ректификация по силам лишь опытному астрологу, поэтому, если Вы таковым не являетесь вам следует обратиться к специалисту".
Прекрасно, но перед тем как бежать к специалисту давайте просто оценим сложность этой задачи из просто, так сказать, общих соображений.
С точки зрения математики, ректификация представляет собой классический пример обратной задачи. То есть такой задачи когда зная конечный результат, нужно определить начальные параметры системы. Такие задачи постоянно возникают в прикладных науках и математики худо-бедно научились их решать. Не хотелось бы углубляться в дебри, приведу простой пример такой задачи.
Если вы знаете начальный пункт отправления автомобиля и его маршрут - вы можете более-менее точно сказать когда он прибудет на место. Это прямая задача как её решать все мы понимаем. А теперь рассмотрим другой случай. Вы знаете что автомобиль приехал за три часа. и вас просят указать откуда и каким маршрутом. Это типичный пример обратной задачи. Как правило все такие задачи некорректны, так как имеют множество решений. Есть ещё другие сложности, но вдаваться в них не стоит - кому интересно в википедии можно прочесть.
Так вот, как видно из примера с автомобилями, решать обратную задачу дело не простое но иногда возможное. Но главное при этом уметь легко решать задачу прямую. Согласитесь, если вам не по силам зная маршрут и пункт назначения точно определить время, то об обратном и говорить не стоит.
А теперь об астрологии. Тут то и с прямой задачей справиться пока не можем. И до тех пор пока не научимся правильно и главное применяя ясную математическую процедуру решать прямую задачу, об обратной говорить просто преждевременно.
Я хочу сказать, что до тех пор пока зная время моего рождения астролог не сможет мне точно назвать пару-тройку (в идеале кончено вообще одну точную) возможных дат моей свадьбы, например, или рождения ребёнка (прямая задача), то ни о какой ректификации (обратной задаче) и речи быть не может. В таком случае в этой процедуре не больше смысла чем в гадании на кофейной гуще.
Готов признать неправоту своих взглядов на ректификацию если кто-нибудь, зная мой гороскоп (время со слов матери, точность в 5 минут она гарантирует) определить день моей свадьбы (+-пару дней ошибку допускаю и можно пару-тройку разных вариантов (свобода выбора и "бла-бла-бла")), день рождения и пол моего первого ребёнка, день смерти отца.
Если кто готов попробовать, милости прошу. Интерес у меня чисто научный так сказать. Если ещё хотите что-то знать - милости прошу - спрашивайте!
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Ректифицировать свою карту не просил. Но где-то примерно вы правы. Я понимаю что одной формулой тут не обойтись, но хотябы ясную процедуру выроботать нужно. Но это крайне сложно, почему я изложил. И предложил как подойти к этой задаче с точки зрения формальной логики.
Замечательные ответы:нет, нет, нет и нет.)))))У меня брат жену и дочку доставал фразой:да ну!!!Дочка ему однажды отпор дала.После очередного "Да ну" она разворачивается,молча гордо идёт в свою комнату, не пытаясь отстоять свою мысль.Потом разворачивается и произносит с упрёком: нет, папа, не ДАНУ!!!))))))))А теперь он их фразой:а вам это зачем? достаёт))))
Дорогой Дмитрий! А почему бы вам не доказать ваше утверждение о принципиальной невозможности ректификации, используя методы, к которым обязывает ваше образование - научными?))
Дмитрий КаменскийЯ хочу сказать, что до тех пор пока зная время моего рождения астролог не сможет мне точно назвать пару-тройку (в идеале кончено вообще одну точную) возможных дат моей свадьбы, например, или рождения ребёнка (прямая задача), то ни о какой ректификации (обратной задаче) и речи быть не может. В таком случае в этой процедуре не больше смысла чем в гадании на кофейной гуще.
Постановка задачи в ваших устах выглядит довольно странно, если честно, и сводится к этому: если по НЕРЕКТИФИЦИРОВАННОЙ карте невозможно точно определить дату произошедшего события, то ректификация невозможна в принципе. Так вот - по неректифицированной карте невозможно определить дату события. Именно для этих целей и проводится ректификация. Точность времени в вашем случае ВСЕГДА подвергнется сомнению. Или вы утверждаете, что ваша мама рожала вас под кремлевскими курантами, а специальнообученный человек фиксировал все этапы родов, следя за секундной стрелкой? или фиксировал на видеокамеру, время в которой синхронизировано с мировым? В остальных случаях - увы)) - часы в роддомах и мамино состояние во время родов не позволяет доверять времени со слов роженицы.
Вашу постановку вопроса нужно подкорректировать - до тех пор пока зная время моего рождения, уточненного по произошедшим событиям, астролог не сможет мне точно назвать пару-тройку возможных дат моей свадьбы, например, или рождения ребёнка (прямая задача), то ни о какой ПРЯМОЙ ЗАДАЧЕ, т.е. о ПОГНОЗИРОВАНИИ ВПЕРЕД, и речи быть не может.
Дмитрий, у вас за супругу отвечает меркурий и при дневном рождении венера, для заключения брака нужны связи 7 и 10 дома, желательно 3. За 10 дом отвечает тоже меркурий, луна и венера. Вот и нужно просмотреть все варианты когда этих связей много. Если смотреть после 2002 года то будет июль-сентябрь 2003 года, с февраль-март 2004, июнь-август 2005, сентябрь-ноябрь 2005 (есть 3 указания!!!)..... и т.д. Остановимся пока на последнем варианте, а то времени нет вообще...
С 1999 по 2001 год У7 Меркурий делает секстиль с У1 Юпитером, думаю, что в 2001 был брак. Венера соединилась с Луной дир., куспиды дир. 1-7 в 2-х с небольшим градусах с узлами, Нептун У4 делает аспекты с Луной и Меркурием У7. В соляре - соединение АСЦ-ДСЦ, Солнце У4 в 4 доме со, Юпитер в соединении с узлом. И т.д.
Ну вот почти у всех получилось что женитьба произошла в период с 18-24 лет, но автор сказал-НЕТ.Да и еще , когда Людмила Антоновна прелагала вначале 2002 то автор сказал- ПОЗЖЕ.
Людмила Антоновна сегодня в 10:02+1 Татьяна Ю-,,У меня вообще получается у него ранний брак с 18-24 лет, скоропалительный и вероятно в жмзни возможен не один-),,
И у меня такое "получается" -))
Дмитрий Каменский Дмитрий Каменский, сегодня в 13:53 Нет
Татьяна, если автор отказывает в периоде с конца 2001 по середину 2003, то он просто не женат. Значит предпосылки были, а события не произошло. И вообще, к партнеру относится по-близнецовски, если есть ребенок, то дочь, навскидку лет 10, думаю, что занимается молекулярной физикой (могу ошибаться), любит путешествовать и велосипедный спорт, возможно участвовал в какой-либо гонке. Брак подразумевается не один и т.д. можно много наговорить того, что бросается в глаза...ИМХО...
Я женат. Сегодня вечером обязуюсь предоставить фото документа. Занимаюсь магнетизмом и спектроскопией. Насчёт спорта - вы правы. Я правда ещё имею звание кандидата в мастера спорта по шахматам.
Надо, пока Дмитрия нет все возможные комбинации отработать и выложить до 23Х часов.)))Вот он удивится, конечно, а давайте примерно подумаем, каков будет ответ? )))) Господа астрологи!Спасибо за участие в научном эксперименте!Вашим участием в теме, вы помогли нашему институту в разработке проекта:Невозможность решения неразрешимых задач. Я неженат, детей нет, молод, дерзок, умён и красив. Работаю старшим научным сотрудником в Харьковском университете на кафедре естествознания.Всем огромное спасибо за бездарно потраченое время. Особую благодарность выражаю В.В.Тарасову за добросовестный труд и О.Гусаимову за роль оператора бредовых идей!)))))))))))
Раз нет, то если не проходит 2003 год, когда была влюблённость (в 2002), а потом и не желание себя связывать и 2011 год, когда присутствовала просто лень с реакцией на весьма благоприятные возможности соединиться с партнёром на жизнь, чтобы заключить длительный брак,то мы просто обсуждаем не Вашу карту (по разным и возможно скрытым обстоятельствам даже для Вас Дима), или брака просто не было. Были лишь заметные акценты отношений на указанные даты. А мы в силу инерции от Ваших инициатив в этих акцентах углядели брак. Что возможно, когда подключаешься к вопросу урывками и без всякой ответственности- то есть бесплатно... А если ещё и подзамутить в самом начале по-хитрому, разыгрывая таинственность через скудность представленных данных о себе, чтобы флаг Вашей темы не обвис, то получили вот такой базар... Друзей Вы не нажили, а вот за базар придётся как-то ответить.
Неоднократно замечал, вот так мутно поданное блюдо, всегда оказывалось из чужого ресторана (обычно даже часовая и более ошибка в данных), а подающий имел цель самоутвердиться в себе самом.
Валерий Васильевич, улыбнитесь)))))))Вам хорошо море рядом,а ведь кто-то уже третий день в-заперти парится круглосуточно. Участие в обсуждении было добровольным. Несколько раз обжёгся на консультациях, зарекался, даже не смотреть в гороскопы с таким Водолеем,а тут увлёкся))))))))Повторюсь, время изначально или фонарное, или мать умышленно утаивает от сына истинное время рождения.Рассматривали карту девушки с такой же Лилит,так у той есть 2 горскопа, один на май (по материнской версии), а после трагической смерти матери бабушка умудрилась поменять метрики и перенести день рождения на ноябрь.Это было на семинаре у И.И.Ветрова.После того, как начали падать ноуты, хлопать двери, лопаться лампочки и многих начало лихорадить, Ветров предложил закрыть ректификацию и отпустил всех на перерыв.Могу найти аудиозапись данного семинара.
Ага, я пришла на перерыве (после всяких таких штучек их всех отпустили на перерыв), народ был сильно взбудоражен, там имело место не просто сокрытие, но и колдовство. Сама мадам колдунья, чистая нептунианка. На улице бы увидели и стороной бы обошли...А луны там водолейские...
Поддерживаю ваше мнение о том, что предоставленные данные о рождении не точны не менее чем на час, а то и больше. Автор вопроса уже упёрся однажды, заявив что его лично устраивает Восход между Ураном и Юпитером. А что ему известно на самом деле о его рождении (и вынашивании), не известно. Фотография не всегда даёт неискажённое представление об особенностях внешности человека.
Дмитрий, а вот Валерий Васильевич был прав. И знаете в чём? В том ,что если пересчитать карту хоть в ручную ,хоть в ножную ,хоть с использованием многочисленных программ. Восходящий знак в Стрельце. Вы бы сами выложили на форум свой вариант карты,чтобы путаницы не возникало. Эт я про Нептун восходящий. Но если приписать ещё о действии Урана,то в разведку я бы с вами не пошёл. Обычно таким людям не доверяют. Далее, в моём распоряжении есть карты выпускников Алматинского университета. По образованию они все - физики-ядерщики.Чем вы то объясните свою образование физика исходя из вашей натальной карты. У них у всех планеты находятся ниже линии горизонта, как и у многих известных всему миру физиков.Они все интроверты, вы же экстроверт.Как вы объясните сию неувязку.
Сергей сын Бориса Далее, в моём распоряжении есть карты выпускников Алматинского университета. По образованию они все - физики-ядерщики.Чем вы то объясните свою образование физика исходя из вашей натальной карты. У них у всех планеты находятся ниже линии горизонта, как и у многих известных всему миру физиков.
Не, ну как то не совсем Вы правыСергей сын, физики (ну конечно не с мировым именем-) отнюдь не все интроверты-).Попробуйте тогда рассмотреть физфак в моей карте-).Я уже не говорю о людях которые со мной учились.,,Интроверты,, как правило у нас на факультете ходили вдоль стенок со странным видом и таких было единицы.
Так я всегда и говорил что у меня асцедент в начале стрельца. Между Юпитером и Ураном. А уж почему я физик могу пояснить только тем что с детсва любопытным был. А уж насчёт планет, то вы астрологию лучше меня знаете. Я согласен побыть подопытным кроликом. А то всё только изучаю, надо так сказать долг природе отдать)).
ох сколько накомментили то! нет времени читать все комменты. Насчет женитьбы. По символическим дирекциям Солнце в 26 лет соединяется с Меркурием, который управляет и 7 и 10. Следовательно может поменяться статус из-за партнерства. Версия женитьбы в 2009 году (аккурат на соединении дир.Солнца с Меркурием) у кого-нить была? ... и еще есть чисто транзитный вариант (без дирекций). Брак мог быть заключен когда тр.Юпитер шел по Деве, соединяясь с Меркурием, Венерой и Луной с МС включая все нужные для брака связи. Это было в 2004. Дирекции не смотрел на этот год.
:) Значит там чето заморочено и простых с ходу решений нет. Или действительно карта сильно сдвинута. Возможно, ось партнерства проходит не по Стрельцу-Близнецам, а по Скорпиону-Тельцу. И тогда надо смотреть других управителей и сроки выйдут другие. .. А насчет невозможности ректи, это Вы Дмитрий неправы. Задачка то эта вполне себе линейная. И прогнозы хоть вперед, хоть назад должны одинаково работать. Не имеет значения, с какой временной точки мы делаем ректификацию. Есть просто событийный ряд, который укладывается в символику гороскопа. И здесь Ваши математические изыски не применимы и не нужны вовсе. Не нужно усложнять вопрос там, где все предельно просто и понятно.
Дмитрий, спасибо большое за такую интересную тему. С удовольствием следила за обсуждением, у меня самой тоже были варианты, но кажется тоже оказались неверны (2003 осень для брака, 2011 вариант для брака, а для рождения ребенка - сентябрь 2004, или же конец 2012-начало 2013 для рождения ребенка, девочки) Со вчерашнего дня переосмысливаю многое в астрологии.
Татьяна Ю Не, рано, еще Сергий хотел вроде бы варианты предложить-).
По ряду причин считаю нецелесообразным излагать здесь полный перечень решений, полученных по моей методике (этих решений несколько). Представление полного ряда решений дает автору темы возможность не только получить решение оглашаемой задачи, но еще и получить решение ряда других задач, решаемых им по умолчанию. Но это уже не соответствует моим целям. Хотя, при желании, можно будет пообщаться с ним на эту тему. Поэтому, для проверки привожу только последнее (из полученного ряда) решение задачи: Если предположить, что ребенок был зачат и рожден до момента регистрации брака, то для этого случая должны быть выполнены следующие временные условия: рождение ребенка в районе 18.09.2012 (плюс-минус дня три), дата брака в районе 14.12.2012 И это при том, что время рождения самого натива должно находится в пределах 16:00 - 16:01.
Владимир Алексеев Автор вопроса уже упёрся однажды, заявив что его лично устраивает Восход между Ураном и Юпитером
Дмитрия устраивает только потому, что он шапочно подходит к значениям планет. Вот где-то прочитал чужой бред про Уран с (Юпитером - учёный физик), прилепил к АС (как самый главный показатель в карте - ещё больший тупизм) и его устраивает... И я старый дурак пошёл на поводу. Видимо от Солнца и хорошего вина в Крыму клин на голову словил. Да какой к чёрту физик и семьнинс Луной на МС и управляющей 8 домом,с Солнцем в нонагоне к МС, с тремя тауквадратами (если включить Юнону, которая окажется в 5 доме)и практически точными по значению аспектов. С такой картой можно быть таксистом и то не на своём авто. А в лучшем случае преподавателем начальных классов в частной школе или каких-то творческих дисциплин. Дима или шарлатанит сознательно, или находится на уровне знаний астрологических букварей. Поэтому вляпался сам и нас завёл как Сусанин в никуда... Так как владея словом и письмом по возможно действительному образованию, позволил доверять и не проверять предложенные даты и вопрос. Я уже об этом выше писал. Полно астрологов, которые по астрологическому профессионализму - седьмая вода на киселе, а вот за счёт медалей от других заслуг, которыми брякают как дьяк на колоколне, ловко заставляет верить и в их астрологические познания. Полно таких и на сайте.
Я прошу прощения, увжаемый Валерий Васильевич (вы прям как Лобановский). Но я никого никуда не заводил. Сообщил вам время моего рождения со слов матери и данных бирки. Естественно никак его не ректифицировал, по понятным причинам. Так вот в гороскопе на ЭТО время асцедент там где я и говорил. Остальное - ваши домыслы. Я вам сообщил данные и хотел таким способом доказать утопичность ректификации. Надеюсь хоть кто-то это понял. Ну а оригинал документа я уже опубликовал как и обещал.
Дмитрий, уберите свой скептицизм и поверьте, что здесь на сайте есть очень хорошие астрологи, а ведь мастерство и профессионализм достигается точностью прогнозов и способностью астролога вывести консультируемого на путь решения задач, но не в коем случае не решать задачи за кого-то. В данном случае и Валерий Васильевич, Сергий Мастер, и Алексей Цацурин, и Елена Шапочникова и еще многие другие очень хорошие астрологи и не надо никого обижать. Только я порадовалась, что наконец-то столько комментариев и ни одного БАНА... Хотите поработать научно? Давайте возьмем Базу данных с ректи А, найдем рабочее пренатальное затмение и проверим на известных событиях работу градуса затмения, знака затмения и цикличность затмения, как например, у Вас...1983, 2002, 2021, 2040 и т.д. (при этом номер затмения растет). Да, еще метоновый цикл, он тоже оказывает влияние.
Только сейчас заметил случайно комментрарий. У простите что с опозданием, больно много их было.
Мария Сизова Хотите поработать научно?
Конечно, хочу. давайте на мне проверять, меня то вы уже отлично знаете. Так что там с 2002-м годом? Я ничего особенного не припомню и дневников не вёл, может если точнее скажете и род события подскажете у меня идеи возникнут.