Дмитрий Каменский
Конечно, знания дня рождения сильно сокращают пространство ошибок, но тем не менее. Внутри этого дня ректификация имеет пратически бесконечное множество "почти правильных" решений. Именно их вы и указаваете, и каждый говорит что его точнее. Но на самом деле нет. Они все одинаково точны-неточны. И именно поэтому ректификации разлычных астрологов практически всегда различны.

Я согласна с этим абсолютно.Но в астрологии видимо поэтому и редко кто оперирует именно точным днем события,, как правило указывавается некоторый интервал для события.Чем выше синастрический резонанс Важей карты и картры астролога, тем точнее будет результат.
Дмитрий, Вы почитайте здесь на сайте раздел есть ,,Астрологический практикум,, там в основном и занимаются упражнениями подобными тем которые Вы предложили.

Жил-был прораб. Всю жизнь он строил дома, но стал стар и решил уйти на пенсию. - Я увольняюсь, – сказал он работодателю. – Ухожу на пенсию. Буду со старушкой внуков нянчить. Хозяину было жалко расставаться с этим человеком, и он попросил его: - Слушай, а давай так – построй последний дом и проводим тебя на пенсию. С хорошей премией! Прораб согласился. Согласно новому проекту ему надо было построить дом для маленькой семьи, и началось: согласования, поиски материалов, проверки... Прораб торопился, потому что уже видел себя на пенсии. Чего-то не доделывал, что-то упрощал, покупал дешевые материалы, так как их можно было быстрее доставить... Он чувствовал, что делает не лучшую свою работу, но оправдывал себя тем, что это конец его карьеры. По завершении стройки, он вызвал хозяина. Тот осмотрел дом и сказал: – Знаешь, а ведь это твой дом! Вот возьми ключи и вселяйся. Все документы уже оформлены. Это тебе подарок от фирмы за долголетнюю работу. Что испытал прораб, было известно только ему одному! Он стоял красный от стыда, а все вокруг хлопали в ладоши, поздравляли его с новосельем и думали, что он краснеет от застенчивости, а он краснел от стыда за собственную небрежность. Он сознавал, что все ошибки и недочёты стали теперь его проблемами, а все вокруг думали, что он смущен дорогим подарком. И теперь он должен был жить в том единственном доме, который построил плохо... Мораль: Мы все – прорабы. Мы строим наши жизни так же, как прораб перед уходом на пенсию. Мы не прилагаем особых усилий, считая, что результаты этой конкретной стройки не так уж важны. К чему излишние усилия? Но затем мы осознаем, что живём в доме, который сами построили. Ведь всё, что мы делаем сегодня, имеет значение. Уже сегодня мы строим дом, в который вселимся завтра.

Один путешественник пригласил с собой в путешествие на воздушном шаре друга-философа. Через какое-то время сбились с маршрута. Видят деревню, поле, а через поле человек идет. Решили спуститься и спросить у человека, где они находятся. Спустились, спрашивают: "Мил человек, мы заблудились, с маршрута сбились, подскажи, пожалуйста, где мы находимся?" Мужчина задумался, потер лоб и говорит: "Вы находитесь на воздушном шаре". Философ выпрыгнул из карзины, встал рядом с мужчиной. "А сейчас где я нахожусь, какая деревня?" "Деревня старая, а ты на земле стоишь,"- отвечает мужчина. "Полетели дальше людей искать", - говорит философ другу. Подняли шар, летят дальше. "А почему ты не выспросил у этого человека наше местонахождение?"- спрашивает друга путешественник. "Потому, что он - математик. У него не будет другого решения вопроса", - ответил философ.)))

Дмитрий, а у Вас существуют разные варианты?

Фууу((( Олег ((( Как вы нафлудили (((

Дмитрий.

Вы уж извините за откровеность, но только как только Вы написали - что Вы - безбожник, то .... смысл всех Ваших вопросов вообще теряет смысл.

Поясню - для любого ПРАВИЛЬНОГО астролога - что бы там не показывала карта, воля Творца в приоритете над картой.

Спорить с ней - глупо. Кстати, как физик вспомните г-на Бора.
В крайнем случае - википедия в помощь.

Итог - вопросы хоть и правильные - но никогда не будет ответа. Любой ответ - не будет правильно воспринят. Даже если ответ правильный - из него не будет правильного вывода. Не будет вывода - не будет руководства к действию.

Опаньки :-)

p.s. Я никаким боком не астролог.

Друзья, обидеть никого не хочу...))) Но астрологию отношу к эзотерическому миру))) И соответственно, астрологи (на мой взгляд) должны иметь в вооружении не только знание физических и астрономических основ их специальности, но и так сказать "дар".
Физики и математики тоже могут быть талантливыми и не очень, быть может это "не очень" Дмитрия так зацепило?)))))))
А вообще, спасибо, Дмитрий, свежо и интересно!!!

Дмитрий Каменский
Подобный вопрос (о прямых) в дисциплине о которой я писал комментарием выше рассмотрен и решён давно. По счастью, абстракция доказывает свою работоспособность ежесекундно. Более того, никаким другим способом кроме абстракций мы вообще оперировать не можем. Вы же говоря слово дерево, представляете некое абстракное дерево. А говоря цифру пять, представляете себе некую другую абстракцию. Но стоит сказать "пять деревьев" и опять же абстракная картина в вашей голове несколько меняется....

Вы прирождённый бюрократ: "ваш вопрос рассмотрен на дисциплинарной комиссии..." Ответить что ли сложно - есть ли в природе прямые линии?
Вы в корне ошибочно смотрите на астрологию. Вы думаете, что судьба подчиняется математическим законам? Астрологическая карта не рулетка.

Олег Гусаимов
Хорошую работу браком не называют.

А мы и не называем, вы в документ взгяните. У нас шлюб.

Дмитрий Каменский
А мы и не называем, вы в документ взгяните. У нас шлюб.

Дима, шлюб или брак -совершенно смешные слова .Скажете шлюб от слова Любовь?Ведь тогда любимая должна быть шлюБхой?Насчёт математического понмания Луча...в физике есть понятие рефракция. нет прямых линий!!!!!!!!!)))))))))))Уловили смысл? В гороскопе-рефракция , нужна ректификация.

Дмитрий, РјРЅРµ кажется, что РїСЂРёС?ло время провести собственно разбор Р’Р°С?РёС…, РјРѕРёС… Рё чужих РѕС?РёР±РѕРє, которого, РїРѕ существу, РґРѕ СЃРёС… РїРѕСЂ Сѓ всех нас РЅРµ было.

Попробуем, СЃРїРѕРєРѕР№РЅРѕ, без эмоций разобраться РІ сути Рё результатах РїСЂРѕС?едС?ей РґРёСЃРєСѓСЃСЃРёРё.

Р?так, изначально Вами была выполнена постановка задачи астрологам РІ следующем РІРёРґРµ:
Получить, Р·Р° счет применения астрологического инструментария, даты сверС?ения РґРІСѓС… событий («регистрация брака» Рё В« рождение ребенка») РІ жизни 30-летнего мужчины, Рѕ котором известны дата, время Рё место его рождения (11.08.1983, 16:10, Харьков), Р° также даты 4-С… событий РёР· последних 10 лет его жизни (дата начала обучения РІ университете - 01.09.2000, дата поступления предложения работы Р·Р° границей -16.11.2012, дата переезда Рё выхода РЅР° работу Р·Р° рубежом -11.02.2013, дата смерти отца – 18.01.2009).

РџРѕ оглаС?ению, изначальным мотивом (Р°, возможно, легендой) для постановки задачи было Р’Р°С?Рµ СЏРєРѕР±С‹ неверие РІ возможности астрологии Рё астрологов. РџРѕ умолчанию прослеживаются Рё РґСЂСѓРіРёРµ мотивы.
Позже, Р’С‹ выдвинули СЂСЏРґ РґСЂСѓРіРёС… утверждений, вызвавС?РёС… довольно Р±СѓСЂРЅСѓСЋ РґРёСЃРєСѓСЃСЃРёСЋ.

Рљ числу Р’Р°С?РёС… утверждений относятся утверждения:
1. О якобы принципиальной невозможности определить временные параметры (даты) набора из двух событий («регистрация брака» и «рождение ребенка»), в том числе применительно к Вам лично, по причине якобы отсутствии в распоряжении астрологов инструментария, который позволял бы получить дату брака и дату рождения ребенка .
2. О своей заинтересованности получить от астрологов информацию о наличии в их распоряжении инструментария (алгоритмов), а также сами эти алгоритмы математического расчета даты брака и даты рождения ребенка формальным путем за счет подстановки некоего набора данных (множества значений определенных параметров астрологической карты) в математические формулы, позволяющие рассчитать дату брака и дату рождения ребенка .
3. О своем желании получить от астрологов рассчитанные по любой работающей методике дату своего брака и дату рождения своего ребенка.
4. О якобы принципиальной невозможности ректификации натальной карты человека, и в том числе о якобы принципиальной невозможности ректификации по дате брака или дате рождения человека

Целый СЂСЏРґ Р’Р°С?РёС… мыслей Рё утверждений РјРЅРѕРіРёРј астрологам представляется неприемлемыми заблуждениями Рё ложными утверждениями, РІ СЃРІСЏР·Рё СЃ чем, РІ противоположность РІР°С?ей точке зрения, были высказаны альтернативные утверждения, РјРЅРѕРіРёРµ РёР· которых были РЅРµ менее РѕС?ибочными Рё РЅРµ менее ложными. Ниже СЏ привожу суть только тех альтернативных мнений, которые наиболее актуальны, СЃ точки зрения обсуждаемых РјРЅРѕСЋ РІРѕРїСЂРѕСЃРѕРІ:

1. Р?сторически доказана РѕС?ибочность Рё социальная опасность публичных попыток проверки работоспособности методик астрологического прогнозирования путем предсказаний будущих (еще РЅРµ состоявС?РёС…СЃСЏ) событий. Это связано СЃ программированием, формированием Рё запуском механизмов самореализации реальных СѓРіСЂРѕР· жизни Рё Р·РґРѕСЂРѕРІСЊСЋ людей. Р’ этом смысле предложенный Вами, Дмитрий, РїРѕРґС…РѕРґ, связанный СЃ проверкой работы методик РїСЂРѕРіРЅРѕР·Р° РІ отноС?ении уже сверС?РёРІС?РёС…СЃСЏ событий Р’Р°С?ей жизни, представляется наиболее правильным. Методически грамотно Вами, Дмитрий, поставлен РІРѕРїСЂРѕСЃ Рѕ формализации прогнозных процедур, применяемых для РїСЂРѕРіРЅРѕР·Р° Рё ректификации, СЃ использованием математических алгоритмов, позволяющих обеспечить однозначность, точность, повторяемость Рё устойчивость результатов астрологических расчетов.
2. Неверными являются Р’Р°С?Рё рассуждения относительно реальной, достижимой РЅР° практике точности Рё однозначности астрологических расчетов, РѕС?ибочным является Р’Р°С?Рµ утверждение Рѕ невозможности уйти РѕС‚ проблем многозначности СЂРµС?ений, получаемых математическим путем.
3. Создалось представление Рѕ полном отсутствии Сѓ Вас представлений Рѕ существенных РїРѕРіСЂРµС?ностях астрологических расчетов, связанных СЃ накоплением метрологических РѕС?РёР±РѕРє РІ определении временных параметров периодических процессов окружающего нас физического РјРёСЂР°, составляющих суть РјРЅРѕРіРёС… понятий астрологии. Р’РѕРїСЂРѕСЃ РѕР± оценке Рё учете этих РїРѕРіСЂРµС?ностей Вами вообще РЅРµ ставился РЅРё РІ С…РѕРґРµ обсуждения РІРѕРїСЂРѕСЃРѕРІ, РЅРё РІ С…РѕРґРµ анализа результатов работы астрологов.
4. Одновременно СЃ РІС‹С?еизложенным Вами четко продемонстрированы высокая степень неосведомленности РІ вопросах основополагающих принципов построения РіРѕСЂРѕСЃРєРѕРїРѕРІ Рё полное непонимание этих принципов (подчеркиваю: речь идет Рѕ принципах построения, Р° РЅРµ технологиях построения РіРѕСЂРѕСЃРєРѕРїРѕРІ!), Р° также незнание РЅРµ то что сути Рё возможностей, Р° даже перечня различного инструментария, используемого астрологами для получения информации Рѕ нативе, РЅРµ РіРѕРІРѕСЂСЏ уже Рѕ полном отсутствии каких-либо представлений Рѕ границах применимости этого инструментария, определяемых основополагающими принципами построения РіРѕСЂРѕСЃРєРѕРїРѕРІ. Кстати, такой «грех» Вам, Дмитрий, как дилетанту РІ области астрологии, можно легко простить, что никак нельзя сделать РІ отноС?ении множества Р’Р°С?РёС… оппонентов, считающих себя специалистами РІ области астрологии, имеющих дипломы различных астрологических академий Рё С?РєРѕР», Рё агрессивно демонстрирующих СЃРІРѕРµ превосходство РІ степени астрологического невежества. (Р?мена отдельных личностей здесь сознательно РЅРµ называю, чтобы РЅРµ допустить превращение профессионального обсуждения результатов РґРёСЃРєСѓСЃСЃРёРё РІ базарный конфликт).
5. РћС?ибочной Рё откровенно глупой является попытка подмены процедур эффективного астрологического анализа натальной карты математическими выкладками Рѕ невозможности получения определенного СЂРµС?ения РїСЂСЏРјРѕР№ Рё/или обратной задачи СЃ использованием вероятностных РїРѕРґС…РѕРґРѕРІ современной математики.
6. РџРѕ изложенным РІС‹С?Рµ причинам Р’С‹, Дмитрий, РЅРµ РІ состоянии оценить РЅРё эффективность методик определения дат событий, используемых астрологами, РЅРё уровень профессиональной подготовки астрологов (РІ том числе степень владения астрологом используемой РёРј методики), РЅРё степень точности представленных Вам вариантов СЂРµС?ения поставленной задачи. РўРѕ есть, сегодня Р’С‹ РЅРµ готовы Рё РЅРµ СЃРїРѕСЃРѕР±РЅС‹ выполнять роль эксперта РїСЂРё оценке работы астрологов РїРѕ практическому СЂРµС?ению РІ целом верно, методически грамотно, Вами же, поставленной задачи.
7. Анализ Р’Р°С?его поведения РІ С…РѕРґРµ РґРёСЃРєСѓСЃСЃРёРё позволяет сделать обоснованный вывод Рѕ наличии Сѓ Вас, Дмитрий, серьезных, неоглаС?аемых , присутствующих РїРѕ умолчанию, целей относительно результатов осуществленного Вами блиц-РѕРїСЂРѕСЃР° мнений практикующих астрологов РІ части, касающейся Р’Р°С?его брака Рё рождения ребенка РІ Р’Р°С?ей семье. РџСЂРё этом версия, Рѕ том, что Р’С‹, Дмитрий, СЏРєРѕР±С‹ «на С?армачка», забесплатно захотели «попользовать» кучу астрологов стоимостью «в 7200 СЂ.В» каждый, самая нелепая, Рё стоит РЅР° самом последнем месте РІ СЂСЏРґСѓ схожих, РЅРµ менее СЃРјРµС?ных, версий. РЇ согласен СЃ Р’Р°С?РёРј, Дмитрий, утверждением Рѕ том, что РІР°С?Рµ участие РІ организации РїРѕРґРѕР±РЅРѕР№ РґРёСЃРєСѓСЃСЃРёРё Рё предоставление Вами СЃРІРѕРёС… индивидуальных данных, отличающихся специфическими особенностями, СЃРїРѕСЃРѕР±РЅС‹ принести социальную пользу, РІ том числе астрологическому сообществу, РІ части касающейся РїРѕРІС‹С?ения его профессиональной, астрологической подготовки.

Полагаю, что справедливость РІС‹С?Рµ изложенных утверждений станет Рё Вам, Рё РґСЂСѓРіРёРј участникам РґРёСЃРєСѓСЃСЃРёРё понятна после ознакомления СЃРѕ следующими соображениями.

Р?так, РЅР° РІРѕРїСЂРѕСЃ В«- Можно ли СЂРµС?ить поставленную Дмитрием задачу РїРѕ определению даты брака РІ соответствии СЃ методологией, РёРј же предложенной?В» есть ответ : В«- Можно. Р? довольно легко.В»
Принцип Рё пример СЂРµС?ения этой задачи изложены ниже.

Основная трудность в астрологической практике состоит в обеспечении однозначности определения самого факта ожидаемого события, и времени его наступления. То есть, астролог всегда должен уметь однозначно отвечать на два вопроса: «1) Возможно ли наступление определенного события?» и «2) Когда это событие может наступить?».
Слово «может» РїРёС?Сѓ для тех, кто находится РІ заблуждении Рё исповедует РѕС?ибочный тезис Рѕ фатальности СЃСѓРґСЊР±С‹, предопределенной РѕС‚ рождения. Следует учитывать, что РІ РѕСЃРЅРѕРІРµ астрологии, как науки, лежат представления РѕР± отклике электрической РјР°С?РёРЅС‹ (человека) РЅР° РІРЅРµС?РЅРёРµ управляющие сигналы, формируемые РІ РІРёРґРµ сверхслабых полей очень С?РёСЂРѕРєРѕРіРѕ спектра частот. Р’ астрологии, как науке, никакой мистике, эзотерике Рё прочим выдумкам места нет. Зато есть место физике, астрономии, математике, психологии Рё РґСЂСѓРіРёРј наукам, РІ части, РёС… касающейся. Следовательно, управление СЃСѓРґСЊР±РѕР№ человека может осуществляться РЅРµ только Р·Р° счет осознанных проявлений его воли Рё воли людей, его окружающих, РЅРѕ Рё Р·Р° счет сверхслабых полей, формируемых тремя типами источников: источников РїСЂРёСЂРѕРґРЅРѕРіРѕ характера (РІ РёС… числе зодиакальные излучения, используемые астрологией); источников биогенного характера (экстрасенсы, люди, эгрегоры, животные); источники техногенного характера (специальные технические системы сверхС?ирокополосной импульсной электродинамики). Поскольку астрология учитывает только РѕРґРёРЅ РёР· пяти названных типов источников формирования управляющих сигналов, отличающийся РѕС‚ всех иных своей непрерывностью Рё стабильностью характеристик, то можно говорить Рѕ какой-то предопределенности СЃСѓРґСЊР±С‹ человека, записанной РІ его натальной карте, РЅРѕ фатальной это предопределенность быть никак РЅРµ может.
Обратим внимание РЅР° то, что РѕРґРЅРёРј РёР· предназначений РіРѕСЂРѕСЃРєРѕРїР° рождения (натальной карты) человека является визуальное отображение событий РІ его жизни РІ РІРёРґРµ абстракции первого РїРѕСЂСЏРґРєР°. РўРѕ есть, любое событие РІ жизни человека (Р±СѓРґСЊ - то хирургическая операция, брак, рождение ребенка, смерть близких Рё РїСЂ.) может быть визуальР

Дмитрий, мне кажется, что пришло время провести собственно разбор Ваших, моих и чужих ошибок, которого, по существу, до сих пор у всех нас не было.

Попробуем, спокойно, без эмоций разобраться в сути и результатах прошедшей дискуссии.
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ.
Итак, изначально Вами была выполнена постановка задачи астрологам в следующем виде:
Получить, за счет применения астрологического инструментария, даты свершения двух событий («регистрация брака» и « рождение ребенка») в жизни 30-летнего мужчины, о котором известны дата, время и место его рождения (11.08.1983, 16:10, Харьков), а также даты 4-х событий из последних 10 лет его жизни (дата начала обучения в университете - 01.09.2000, дата поступления предложения работы за границей -16.11.2012, дата переезда и выхода на работу за рубежом -11.02.2013, дата смерти отца – 18.01.2009).


По оглашению, изначальным мотивом (а, возможно, легендой) для постановки задачи было Ваше якобы неверие в возможности астрологии и астрологов. По умолчанию прослеживаются и другие мотивы.
Позже, Вы выдвинули ряд других утверждений, вызвавших довольно бурную дискуссию.

К числу Ваших утверждений относятся утверждения:
1. О якобы принципиальной невозможности определить временные параметры (даты) набора из двух событий («регистрация брака» и «рождение ребенка»), в том числе применительно к Вам лично, по причине якобы отсутствии в распоряжении астрологов инструментария, который позволял бы получить дату брака и дату рождения ребенка .
2. О своей заинтересованности получить от астрологов информацию о наличии в их распоряжении инструментария (алгоритмов), а также сами эти алгоритмы математического расчета даты брака и даты рождения ребенка формальным путем за счет подстановки некоего набора данных (множества значений определенных параметров астрологической карты) в математические формулы, позволяющие рассчитать дату брака и дату рождения ребенка .
3. О своем желании получить от астрологов рассчитанные по любой работающей методике дату своего брака и дату рождения своего ребенка.
4. О якобы принципиальной невозможности ректификации натальной карты человека, и в том числе о якобы принципиальной невозможности ректификации по дате брака или дате рождения человека

Целый ряд Ваших мыслей и утверждений многим астрологам представляется неприемлемыми заблуждениями и ложными утверждениями, в связи с чем, в противоположность вашей точке зрения, были высказаны альтернативные утверждения, многие из которых были не менее ошибочными и не менее ложными. Ниже я привожу суть только тех альтернативных мнений, которые наиболее актуальны, с точки зрения обсуждаемых мною вопросов:

1. Исторически доказана ошибочность и социальная опасность публичных попыток проверки работоспособности методик астрологического прогнозирования путем предсказаний будущих (еще не состоявшихся) событий. Это связано с программированием, формированием и запуском механизмов самореализации реальных угроз жизни и здоровью людей. В этом смысле предложенный Вами, Дмитрий, подход, связанный с проверкой работы методик прогноза в отношении уже свершившихся событий Вашей жизни, представляется наиболее правильным. Методически грамотно Вами, Дмитрий, поставлен вопрос о формализации прогнозных процедур, применяемых для прогноза и ректификации, с использованием математических алгоритмов, позволяющих обеспечить однозначность, точность, повторяемость и устойчивость результатов астрологических расчетов.
2. Неверными являются Ваши рассуждения относительно реальной, достижимой на практике точности и однозначности астрологических расчетов, ошибочным является Ваше утверждение о невозможности уйти от проблем многозначности решений, получаемых математическим путем.
3. Создалось представление о полном отсутствии у Вас представлений о существенных погрешностях астрологических расчетов, связанных с накоплением метрологических ошибок в определении временных параметров периодических процессов окружающего нас физического мира, составляющих суть многих понятий астрологии. Вопрос об оценке и учете этих погрешностей Вами вообще не ставился ни в ходе обсуждения вопросов, ни в ходе анализа результатов работы астрологов.
4. Одновременно с вышеизложенным Вами четко продемонстрированы высокая степень неосведомленности в вопросах основополагающих принципов построения гороскопов и полное непонимание этих принципов (подчеркиваю: речь идет о принципах построения, а не технологиях построения гороскопов!), а также незнание не то что сути и возможностей, а даже перечня различного инструментария, используемого астрологами для получения информации о нативе, не говоря уже о полном отсутствии каких-либо представлений о границах применимости этого инструментария, определяемых основополагающими принципами построения гороскопов. Кстати, такой «грех» Вам, Дмитрий, как дилетанту в области астрологии, можно легко простить, что никак нельзя сделать в отношении множества Ваших оппонентов, считающих себя специалистами в области астрологии, имеющих дипломы различных астрологических академий и школ, и агрессивно демонстрирующих свое превосходство в степени астрологического невежества. (Имена отдельных личностей здесь сознательно не называю, чтобы не допустить превращение профессионального обсуждения результатов дискуссии в базарный конфликт).
5. Ошибочной и откровенно глупой является попытка подмены процедур эффективного астрологического анализа натальной карты математическими выкладками о невозможности получения определенного решения прямой и/или обратной задачи с использованием вероятностных подходов современной математики.
6. По изложенным выше причинам Вы, Дмитрий, не в состоянии оценить ни эффективность методик определения дат событий, используемых астрологами, ни уровень профессиональной подготовки астрологов (в том числе степень владения астрологом используемой им методики), ни степень точности представленных Вам вариантов решения поставленной задачи. То есть, сегодня Вы не готовы и не способны выполнять роль эксперта при оценке работы астрологов по практическому решению в целом верно, методически грамотно, Вами же, поставленной задачи.
7. Анализ Вашего поведения в ходе дискуссии позволяет сделать обоснованный вывод о наличии у Вас, Дмитрий, серьезных, неоглашаемых , присутствующих по умолчанию, целей относительно результатов осуществленного Вами блиц-опроса мнений практикующих астрологов в части, касающейся Вашего брака и рождения ребенка в Вашей семье. При этом версия, о том, что Вы, Дмитрий, якобы «на шармачка», забесплатно захотели «попользовать» кучу астрологов стоимостью «в 7200 р.» каждый, самая нелепая, и стоит на самом последнем месте в ряду схожих, не менее смешных, версий. Я согласен с Вашим, Дмитрий, утверждением о том, что ваше участие в организации подобной дискуссии и предоставление Вами своих индивидуальных данных, отличающихся специфическими особенностями, способны принести социальную пользу, в том числе астрологическому сообществу, в части касающейся повышения его профессиональной, астрологической подготовки.

Полагаю, что справедливость выше изложенных утверждений станет и Вам, и другим участникам дискуссии понятна после ознакомления со следующими соображениями, изложенными в следующем посте.

ЧАСТЬ ВТОРАЯ.
Итак, на вопрос «- Можно ли решить поставленную Дмитрием задачу по определению даты брака в соответствии с методологией, им же предложенной?» есть ответ : «- Можно. И довольно легко.»
Принцип и пример решения этой задачи изложены ниже.

Основная трудность в астрологической практике состоит в обеспечении однозначности определения самого факта ожидаемого события, и времени его наступления. То есть, астролог всегда должен уметь однозначно отвечать на два вопроса: «1) Возможно ли наступление определенного события?» и «2) Когда это событие может наступить?».
Слово «может» пишу для тех, кто находится в заблуждении и исповедует ошибочный тезис о фатальности судьбы, предопределенной от рождения. Следует учитывать, что в основе астрологии, как науки, лежат представления об отклике электрической машины (человека) на внешние управляющие сигналы, формируемые в виде сверхслабых полей очень широкого спектра частот. В астрологии, как науке, никакой мистике, эзотерике и прочим выдумкам места нет. Зато есть место физике, астрономии, математике, психологии и другим наукам, в части, их касающейся. Следовательно, управление судьбой человека может осуществляться не только за счет осознанных проявлений его воли и воли людей, его окружающих, но и за счет сверхслабых полей, формируемых тремя типами источников: источников природного характера (в их числе зодиакальные излучения, используемые астрологией); источников биогенного характера (экстрасенсы, люди, эгрегоры, животные); источники техногенного характера (специальные технические системы сверхширокополосной импульсной электродинамики). Поскольку астрология учитывает только один из пяти названных типов источников формирования управляющих сигналов, отличающийся от всех иных своей непрерывностью и стабильностью характеристик, то можно говорить о какой-то предопределенности судьбы человека, записанной в его натальной карте, но фатальной это предопределенность быть никак не может.
Обратим внимание на то, что одним из предназначений гороскопа рождения (натальной карты) человека является визуальное отображение событий в его жизни в виде абстракции первого порядка. То есть, любое событие в жизни человека (будь - то хирургическая операция, брак, рождение ребенка, смерть близких и пр.) может быть визуально отображено в его натальной карте в виде некоторой точки зодиакального круга. Каждая такая точка обязательно имеет свои пространственно-временные координаты (параметры, свойства), характеризующиеся как очевидной однозначностью, так и некоторой неопределенностью, которую астролог должен уметь различать и правильно разрешать (устранять).
Указанная очевидная однозначность в рамках зодиакального круга (360 градусов) проявляется в том, что любое событие отображается только одной точкой, отстоящей от точки начала Зодиака (начала нулевого градуса знака Овна) на некотором угловом расстоянии, которое в пределах текущего года однозначно связано с конкретной датой (числом и месяцем), однозначно определяемой положением Солнца в зодиакальном круге на момент свершения интересующего нас события. Например, 11 августа в нынешнем летоисчислении соответствует точка в районе 19 градуса знака Льва. То есть, отсчет времени наступления события в пределах одного годового периода (периода обращения Земли вокруг Солнца), выполняемый по изображению зодиакального круга натальной карты, всегда однозначен, если период (возможность) наступления этого события больше одного года. А указание порядкового номера года летоисчисления (годичного цикла), в пределах которого наступило интересующее нас событие, в натальном гороскопе не имеет однозначного отражения. Для устранения этой неоднозначности всегда астрологу потребуется выполнять соответствующие действия и процедуры.
Таким образом, с математической точки зрения ДАТА СВЕРШЕНИЯ СОБЫТИЯ может быть представлена в натальной карте как СУММА ДВУХ СЛАГАЕМЫХ. Первое из этих слагаемых - это ОДНОЗНАЧНО ОПРЕДЕЛЯЕМАЯ (по натальной карте) ЧАСТЬ ДАТЫ (градус зодиака соответствует числу и месяцу наступления события в году наступления события). Втрое слагаемое - это порядковый НОМЕР ГОДА, определяемый как результат разрешения НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ, для чего нужно правильно выбрать соответствующий оператор, обладающий необходимыми свойствами.
Таким образом, дата события содержит в себе две группы показателей, для расчета которых используются различные инструменты: для одной группы - это число и месяц наступления события – один инструмент, а для второй группы – это номер года наступления события – другой инструмент.
Для однозначного определения точки даты D (числа и месяца) типовых событий (классифицированных определенным образом), могут использоваться математические формулы типа:
D = Х + (Y – Z).
Например, эту формулу можно использовать для определения точки брака (даты брака), если принять следующие допущения: В качестве X подставим значение Асцендента из натальной карты, в качестве Y – положение Венеры в натальной карте; в качестве Z - положение Солнца в натальной карте.
Получим формулу :
Точка брака = Asc + Венера – Солнце.
Эта формула известна уже тысячи лет под названиями «Точка брака» или «Арабский жребий любви» для дневного рождения.
Любой пятиклассник легко преобразует эту формулу к виду:
Asc = Точка брака – Венера + Солнце.
А это уже возможность получить время рождения натива в сутках, то есть, выполнить ректификацию его натальной карты.

Дмитрий, Вы близки к реализации одного из своих пожеланий. Помните, Вы писали:
Дмитрий Каменский
… Назовите мне мой день свадьбы. Тогда я смогу верить что заная этот день вы сможете отмотать обратно и выяснить время моего рождения.

Проверим работу этой формулы применительно к Дмитрию, не утруждая себя учетом долей градусов и вопросами точности округления, и назовем расчетную дату свадьбы Дмитрия (на основе не ректифицированных данных):
243 + 159 – 139 = 263 градуса зодиакального круга, что соответствует 14 декабря.
Сверим полученный результат с записью в «Свидетельстве о браке» Дмитрия. В свидетельстве стоит дата «13 грудня» («13 декабря»). То есть погрешность нашего весьма приближенного расчета на основе не ректифицированных данных составила всего лишь 1 день. В процентном выражении это 0,28 %, что дает возможность утверждать: без всякой дополнительной ректификации день свадьбы Дмитрия был рассчитан по старинной формуле с точностью 99,72 %. Именно эту дату я дважды сообщал Дмитрию как результат своих расчетов. А он этого и не увидел. Почему? Да потому, что он не имеет представления, о чем идет речь, и как следует воспринимать представляемые ему результаты. Да и цели у него несколько иные…
Но это еще не все. Указанный алгоритм позволяет ответить на вопрос «- Можно ли решить задачу о ректификации по дате брака в соответствии с методологией, предложенной Дмитрием?» есть утвердительный ответ : «- Можно. И довольно легко.»
Любители высокой точности арифметических расчетов (некоторые шутники называют их «любителями «ловли блох»), используя знания из учебника 5 класса по арифметике, на основе изложенного подхода очень легко, в течение 2-х минут, самостоятельно выполнят более точное сложение трех чисел, и определят разницу между полученным результатом и положением Солнца в день бракосочетания Дмитрия (в середине дня или на момент фактической регистрации брака). Таким образом, они получат величину поправки положения Асцендента в натальном гороскопе Дмитрия, и мимоходом, без особых усилий, решат обратную задачу, выполнив достаточно точную ректификацию его натальной карты по дате брака. Кстати, имея математическое образование и ученую степень доктора в области математики, Дмитрий сможет сделать это и сам.
Результатом такой ректификации станет не только уменьшение на несколько десятков секунд времени рождения, сообщенного Дмитрию его мамой, но и практический ответ на интересующий его вопрос «Можно ли делать ректификацию по одной только дате брака?» Очень многие ему теперь хором скажут: «МОЖНО!!!». Полагаю, что после этого, Дмитрий, как человек адекватный, часть своих более ранних некорректных высказываний в адрес астрологии заберет назад.

ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ.
Но это мы вели речь об однозначно определяемой части даты события (конкретно, даты брака). А как быть с той частью даты события, к которой должна быть применена процедура устранения неоднозначности? Ребята, которые попроще, предложат самый простой способ – способ перебора всех дат 14 (13) декабря за период с 2002 по 2012 год, это всего лишь 11 дат.
Но нам – то, по условиям заданной задачи, нужно соблюсти формальный подход! :) А имеющихся исходных данных для этого явно не хватает. То есть, получается, что задача определения полного формата даты брака на основе натальной карты – это задача более сложная, нежели задача ректификации на основе данных о дате фактического брака.
В нормальных условиях недостающую информацию можно получить путем беседы с нативом. Но по условиям нашей задачи это невозможно. Поэтому используем косвенные данные, полученные за счет дополнительного анализа имеющейся карты натива.
Для этого попытаемся использовать следующее представление о роли даты брака. Не каждый год могут быть условия для заключения брака в один и тот же день. Если же брак заключается в тот же самый день, но в другой год, то это означает, что жизнь человека идет по другой траектории, по другому сценарию. Одну из наиболее важных ролей в жизни людей играют их дети, появление которых происходит в совершенно дискретные моменты времени, которые можно заблаговременно просчитать. Более того, в моем распоряжении имеется методика, позволяющая относительно просто и легко не только определять дату рождения ребенка (число, месяц, год) на основе натального гороскопа его родителя (родителей), но и социальный статус его родителей на дату его зачатия и на дату его рождения (в смысле: родители между собой в браке или нет - и на дату зачатия, и на дату рождения). Использование этой методики позволяет локализовать область поиска года заключения брака по расчетным данным о рождении ребенка в браке, либо по расчетным данным о рождении ребенка перед заключением брака.
Указанная методика включает в себя процедуру решения системы уравнений (по типу тех, которые были рассмотрены выше). Количество рассматриваемых вариантов решений при применении этой методики сокращается, как правило, до двух-пяти. Причем, каждый вариант соответствует определенному сценарию жизни человека. Подтверждение или отрицание нативом соответствующего сценария, в подавляющем ряде случаев, дает возможность разрешить существующую неопределенность. Однако, бывают случаи, когда мнение натива по ряду причин учитывать не целесообразно.
Использование этой методики в отношении Дмитрия дало неожиданный результат.
Применяя эту методику для выявления возможной даты рождения ребенка у Дмитрия, я, с учетом содержания исходной информации, выделил и сообщил ему два, казавшихся мне наиболее достоверными, результата анализа. Причем, насколько я понимаю, я был чуть ли не единственным участником дискуссии, который свои варианты дат событий (это касается и даты брака, и даты рождения ребенка) представлял в формате «число, месяц, год», в отличие от многих астрологов, которые представляли свои решения в формате «в течение года 20ХХ» (а то и в формате типа «в течение двух или нескольких лет»), и только в лучшем случае использовали формат «месяц, год». Приятное исключение из их числа составила лишь Ольга Миролюбская, указавшая дату «12 дек 2012))».(Прошу обратить внимание на первую часть записи - «12 декабря»!)
Изначально, наиболее достоверным мне представлялся такой вариант:

Сергий МАСТЕР
Если допустить, что ребенок зачат в браке (на этот момент времени уже был штамп в паспорте), то для подобной ситуации за последние 10 лет было, по крайней мере, два подходящих периода. Наиболее вероятный, по моему мнению (с учетом того, что на раздумья я затратил не более 5 минут), вырисовывается следующий. Если 01.03.2011 (плюс-минус 5 дней) - это не дата рождения ребенка, а дата его зачатия, то фактической датой рождения может быть дата 25.11.2011 (плюс-минус 3 дня). Если этот так, то вполне вероятной (для этой гипотезы!) датой брака могла бы быть дата в районе 14-15 декабря 2010 года (плюс-минус 5 дней).

Вторым по степени достоверности, но менее желательным, мне показался такой вариант:

Сергий МАСТЕР
Если предположить, что ребенок был зачат и рожден до момента регистрации брака, то для этого случая должны быть выполнены следующие временные условия: рождение ребенка в районе 18.09.2012 (плюс-минус дня три), дата брака в районе 14.12.2012. И это при том, что время рождения самого натива должно находится в пределах 16:00 - 16:01.

Отрицание Дмитрием этих двух вариантов решения привело меня к анализу оставшихся вариантов решения и к формированию следующих выводов:
1. Если допустить, что моя методика расчета даты рождения ребенка способна формировать ряд возможных решений, в числе которых имеется хотя бы одно решение, реально подтверждающееся жизнью, то остается предложить только один, последний вариант такого решения: «В жизни Дмитрия, в течение периода с 2002 года по 2013 год, событий класса «рождение его ребенка в его браке» не было».
2. Если допустить, что методика расчета несовершенна, поскольку не выявила возможность рождения ребенка в браке, тогда на основе фактической даты рождения ребенка можно и нужно скорректировать алгоритм, используемый этой методикой. А для этого нужно знать фактическую дату рождения ребенка. Но Дмитрий, вопреки своему обещанию, в посте «Ректификация. Разбор ошибок» эту дату не сообщил, указав только месяц и год рождения ребенка (январь 2005 года).
Для проверки версии, указанной в п.1 мне пришлось, по указанной методике, рассмотреть возможность рождения ребенка у Дмитрия в январе 2005 года. Результат получился отрицательный: в этот период, согласно алгоритмам методики, у Дмитрия ребенок родиться не мог – ни в браке, ни вне брака.
После этого, имея только дату рождения жены Дмитрия, я, по названной методике, рассмотрел возможность рождения в январе 2005 года ребенка у жены Дмитрия. Результат положительный: в этот период у нее ребенок мог родиться либо 08.01.2005 (при выполнении условий: время ее рождения 10 :33 ; зачатие ребенка произошло вне брака с целью рождения его для удовлетворения потребностей семьи (это, соответствует, в частности, случаю искусственного оплодотворения)), либо 29-30 января 2005 года (в случае, если время её рождения около 08:22, а зачатие ребенка произошло вне брака и ребенка женщина рожала для себя).
Ситуация возникла, согласилась, весьма деликатная.
Публично обращаясь к астрологам по тематике брака и рождения детей, Дмитрий должен был давать себе отчет в том, что подобные деликатные вопросы могут и будут обсуждаться публично, а поэтому должен был быть готовым к постановке деликатных вопросов.
Учитывая характер ситуации я попытался, как мне кажется, корректно уточнить кое-что у Дмитрия:

Сергий МАСТЕР
Дмитрий, а почему Вы не выложили скан свидетельства о рождении ребенка? Ваш интерес к мнению астрологов обусловлен Вашим интересом к нему? Ваше время рождения 16:10 достаточно точное, я это подтверждаю. Пожалуйста, ответьте, какими должны быть достоверные ответы на следующие вопросы: Дата рождения ребенка - 08.01.2005? Время рождения Вашей жены в районе 10:33 московского времени? После получения ответа от Вас можно будет объяснить ряд моментов.

Его ответ был таким:

Дмитрий Каменский
Поскольку о рождении ребёнка речь подробно не шла, то свидетельство не стал выкладывать. День рождения 29.01.2005. Время рождения жены точно не известно. 7 утра плюс-минус час, в Москве.

Поскольку вопрос о дате рождения ребенка был изначально обозначен самим Дмитрием в качестве цели для обсуждения на форуме, я сделал вывод, что он несколько лукавит, заявляя теперь, что о дате рождения ребенка речь не шла. Полагаю, что одной из целей Дмитрия на этом сайте, по умолчанию, было желание выяснить, сможет ли кто-либо из астрологов подтвердить или рассеять его возможные сомнения в части, касающейся его отцовства. Даже если это не так, в любом случае, вышеизложенный материал может быть пищей для его размышлений в этом направлении.
В контексте сказанного утверждаю, что полученный мною результат астрологических расчетов – это всего лишь очередная проверка работоспособности авторской методики. Результаты работы этой методики я изложил и вкратце пояснил. Нет никаких оснований ни голословно отрицать этот результат, ни бездумно принимать его на веру. Речь не идет о том, что все изложенное выше лишено ошибок. И если, например, завтра будут получены результаты анализа ДНК, подтверждающие, что Дмитрий воспитывает своего ребенка, я с удовольствием внесу соответствующие изменения в алгоритм своих расчетов, предварительно изучив факторы, обусловившие такой сценарий развития событий.
А пока обращаюсь к Дмитрию с просьбой прокомментировать вышеизложенное.

Основное событие - смерть отца, по ней надо ректифицировать. Еще значительная дата - переезд в германию, по ней можно уточнить. Все остальные события - незначительны. У меня, например, переезд в другую страну случился в течение 2 лет, пока действовала дир АСЦ к Юпитеру. Была даже два переезда, то есть две даты. Смерть родителей - самая надежная ректификация

Сергий МАСТЕР
А пока обращаюсь к Дмитрию с просьбой прокомментировать вышеизложенное.

Вряд ли будет толк в этом. Не в обиду Сергей, но меня хватило только на первую часть, в которой я согласен частично лишь с 7 пунктом.
Вот через 2дня покину Крым и дня за 3 напишу статью по ректификации. Как раз с разбором всех выссказанных выводов времени и вообще. Там будет всё просто и понятно. Диме придётся призать свою несостоятельость и задуматься, а Вам и в общем-то всем освоить мой метод. И это уже не шутка. Это уже серьёзно. Иначе придётся признать правоту Дмитрия.

А я с удовольствием отмечу, что Сергий МАСТЕР, тот самый редкий случай, когда "математик+ философ = 5+"

А то, что рождение ребенка имеет непростую историю, можно судить по свидетельству о рождении, когда ребенка даже в интернете в очередной раз "лишили отца". Казалось бы, всего лишь "замазали", но...

Дмитрий, не "трепите" ребенка публично, мне думается.

Алена
А то, что рождение ребенка имеет непростую историю, ...Дмитрий, не "трепите" ребенка публично, мне думается.

Алена, многие эту часть Вашей мысли здесь попросту не поймут. А я понимаю, подобную ситуацию пережил сам со своим ребенком. Мысли материальны, поэтому поддерживаю Вас и ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ диспута ДАЖЕ В МЫСЛЯХ РЕБЕНКА НЕ КАСАТЬСЯ НИКАК, ПРОШУ НЕ СОСТАВЛЯТЬ ЕГО КОСМОГРАММЫ И НАТАЛЬНЫЕ КАРТЫ, НИКАК НЕ ОБСУЖДАТЬ ЕГО СВОЙСТВА И НЕ СПРАШИВАТЬ БОЛЬШЕ У РОДИТЕЛЯ НИЧЕГО О РЕБЕНКЕ. ВСЕМ ДОЛЖНО БЫТЬ ПОНЯТНО, ЧТО В СЕМЬЕ ЭТОТ РЕБЕНОК И РОДНОЙ, И ЖЕЛАННЫЙ,И ЛЮБИМЫЙ, И СЧАСТЛИВЫЙ. И ПУСТЬ ТАК БУДЕТ ВСЕГДА.
Мы должны обсуждать существующие методики астрологических расчетов,работу астрологов и их ошибки, и не влезать в поле и судьбы людей, случайно попавших в поле зрения этих методик, которые как инструмент познания могут быть и бывают несовершенными.

Ребёнка никто и не трогал, Сергий....

Татьяна Ю
Сергий, Вы вообще единственный кто публично и начал ,,трепать,, ребенка , заметьте лишь для того чтобы доказать лишь состоятельность Ващей методики.

Татьяна, Вы абсолютно не правы. Ничего подобного, из числа того, что Вы написали, я не делал. Ни словом о свойствах ребенка нигде не обмолвился, составление и анализ карты ребенка я не выполнял, заниматься обсуждением вопросов этого ребенка в какой-либо форме с кем-либо, включая и Вас, я не намерен. И всех остальных участников дискуссии попросил поступать также. Так что Ваши обвинения в публичной "трепке" ребенка - это не ко мне. Ведь все расчеты и выводы, которые Вас так взволновали, получены формальным путем на основе доступных всем данных взрослого человека, осознанно и добровольно предоставившего (для публичного обсуждения!) информацию о себе именно в области брака и деторождения.
Что же касается различных методик и их эффективности (состоятельности), то это действительно предмет разговора и обсуждения на этом сайте. Об этом и нужно говорить. Более того, манией величия и самодовольства, в отличие от некоторых, не страдаю, а поэтому и представил результаты своей работы здесь не только для ознакомления, но и для критики. Если Вам показалось, что моя методика состоятельна, то это Ваше личное мнение. Мое мнение отлично от Вашего и сводится к тому, что методика - это лишь программа, в целом ряде случаев дающая нестандартные решения, которые надо перепроверять, и ,в случае, если решения ошибочны, алгоритмы этой несовершенной методики надо скорректировать - либо изменить, либо дополнить. Чем я сейчас и занят. Для этого мне нужна обратная связь и учет мнения специалистов. По конкретному, стихийно возникшему примеру, мнение своё участники дискуссии скажут, а обратную связь по примеру применения методики на основе его личных данных, в пределах своих возможностей и желаний, даст Дмитрий - он уже заявил о своем намерении продолжить разговор. В какой форме он это сделает (через сайт, или через личный ящик электронной почты) - это он сам и решит. В любом случае, как человек уверенный, убежденный и открытый, Дмитрий заявил о своей готовности в публичной форме вести разговор об инструментах астрологии и о себе, полагая, что тем самым он будет полезен астрологическому сообществу. Полагаю, что у нас с ним уже выстроился нормальный деловой разговор по существу.
Поэтому, в приведенных Вами цитатах моих высказываний, как Вы видите, никакого противоречия, тем более кощунства, нет.
Тем не менее позвольте Вас спросить: А в чем Вы увидели какие-то удары ниже пояса? И чей это пояс, по Вашему мнению? :)

Сергий МАСТЕР
Точка брака = Asc + Венера – Солнце.
Эта формула известна уже тысячи лет под названиями «Точка брака» или «Арабский жребий любви» для дневного рождения.

Сергий МАСТЕР
Проверим работу этой формулы применительно к Дмитрию, не утруждая себя учетом долей градусов и вопросами точности округления, и назовем расчетную дату свадьбы Дмитрия (на основе не ректифицированных данных):
243 + 159 – 139 = 263 градуса зодиакального круга, что соответствует 14 декабря.
Сверим полученный результат с записью в «Свидетельстве о браке» Дмитрия. В свидетельстве стоит дата «13 грудня» («13 декабря»). То есть погрешность нашего весьма приближенного расчета на основе не ректифицированных данных составила всего лишь 1 день. В процентном выражении это 0,28 %, что дает возможность утверждать: без всякой дополнительной ректификации день свадьбы Дмитрия был рассчитан по старинной формуле с точностью 99,72 %.

В данном случае транзитное Солнце даты брака совпало с точкой брака. Но в большинстве гороскопов такого быть не может. Что делать, когда, например, точка брака находится в знаке Рака, а бракосочетание было в Близнецах?

Да, Сергей, указанная формула является частным случаем более общего решения. Но здесь не идет речь о якобы случайном совпадении транзитного Солнца в день свадьбы с расчетной точкой брака, также как и не может быть и речи о каком либо гадании или случайном применении «удачной» формулы в конкретном случае. Это осознанный выбор нужного инструмента для конкретной ситуации, с целью наглядно показать возможность получения относительного точного результата на основе формального подхода. Кстати, надо учитывать и то, что любая случайность – это быстротекущая закономерность, результат управления свыше, с иерархически более высокого уровня управления. Поэтому выбор формулы не такой уж и простой, и прозрачный процесс. Надеюсь, Вы обратили внимание на то, что приведенная формула имеет дополнительный признак «для дневного рождения», что предполагает существование ее модификации для ночного рождения. Более того, указание различных наименований «Точка брака» и «Арабский жребий любви» означает наличие различных трактовок интерпретации самой точки. То есть, в одном случае - это дата свадьбы, а в другом случае – это точка наивысшего эмоционального подъема (счастья) в жизни человека.
Множественные проверки работы этой точки на примерах гороскопов пожилых людей, показывают, что практически нет таких людей, у которых бы она не проявилась в виде одного из наиболее ярких и запоминающихся событий в жизни. То есть, точка работает и дает приемлемую точность в любом случае, даже в гороскопах людей с множественными браками. Проблема применения точки брака прежняя – устранение неоднозначностей. Способ устранения этой проблемы - введение (формулировка) условий и ограничений. Здесь есть простор для исследований: сначала на примерах прошедшего времени, а затем, после накопления статистически достоверного материала, за счет прогнозов.