в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

Юрий Зорин, 09-Фев-2018 14:43, 8300/114

Система владений и экзальтаций

Предлагаемая вниманию читатателя схема представлена в простом графическом виде, однако принципы её построения строго эзотерические. Часто можно услышать, что астрология основана на принципе подобия "как вверху, так и внизу", но это не вся правда. Оккультная наука астрология не может быть основана лишь на одном принципе – она основана на всей совокупности семи герметических принципов. Именно это я и хочу продемострировать в заявленной теме.

Система владений и экзальтаций – это астрологическая система влияния планет, с помощью которой высшие уровни сознания подчиняют низшие, то есть как духовное подчиняет себе материальное и осуществляет общий план развития Единого Мира.

Главное отличие западной системы от индийской заключается не только в том, что в ней используются Уран, Нептун и Плутон. Наряду с существованием классической оси владений (0 Льва – 0 Водолея), в ней ещё появилась ось экзальтаций (0 Тельца – 0 Скорпиона). Я уже встречал на форумах (в том числе и на АстроПро) предположения о том, что в западной системе прослеживается симметрия по двум перпендикулярным друг к другу осям, но никто не удосужился развить эту тему. Чтобы увидеть такую симметрию, планетам необходимо правильно подобрать "напарниц", руководствуясь правилом удалённости орбит (оно же – правило периодичности). Однако, по обеим осям первой парой являются светила – Солнце и Луна, что напрямую не вписывается в обозначенный эмпирический метод. На самом деле, речь тут идёт об эзотерическом законе Иерархии, который определяется через понятие Целостности.

Цветной рисунок схемы, который вы видите на этой странице, условно демонстрирует целостность системы владений и экзальтаций (рис.1) – все позиции заполненны. Иерархия здесь тоже весьма условна и понимать её здесь нужно как сочетание низшее/высшее в делении на пары. Другие рисунки показывают двойную симметрию по каждой отдельной паре. Единственная планета, не имеющая пары – это Меркурий, но схему всё равно можно считать завершённой, если допустить существование планеты Прозерпины, следующей за Плутоном на более высокой орбите и принять экзальтацию фиктивных точек эклиптики – Лунных Узлов (они же – грахи Раху и Кету).


Пояснений придётся дать много, а начать нужно с главного – с философских высот. Закон Иерархии звучит следующим образом: всё существование Единого Мира можно разбить на уровни, где каждое целое предыдущего уровня является элементом последующего. Применительно к человеку в физическом плане, такими уровнями могут быть органы его тела, а ещё ниже – отдельные клетки организма, совсем низко – молекулы и атомы. С другой стороны, сам человек в социальном плане может быть членом семьи и/или трудового коллектива, страны, этноса, человечества, всей Земли в сфере влияния её эфирного тела.

Теоретически, для каждого отдельного представителя уровня, существует его астрологическая карта рождения (обособления от более высокого-последующего целого). А то, что позволяет считать каждого чем-то целостным – это подчинение единой системе владений и экзальтаций. Чтобы ослабить такое подчинение на актуальном уровне, следует перестать отождествлять себя с ним и включиться в более высокое, но нельзя вообще избавиться от него. Результат ваших усилий может оказаться противоположным, если произойдёт отождествление с более низким уровнем (например, человека с животным или растением в астральном плане). Само противостояние высших и низших сил выражено в условном противопоставлении солнечной и лунной половин Зодиака, которое происходит не только по оси владений, но и по оси экзальтаций.


С тем же успехом я могу применить здесь герметические принципы Подобия, Вибрации и Полярности – они достались человечеству через другую традицию, но являются таким же эзотерическим наследием. Система владений и экзальтаций позволяет демонстрировать всю совокупность принципов как Изначальное Единство Мира."И так, как все произошло и существует по начертанию Единого, то и всякое рождение вещей также происходило от Единого посредством приспособления." Эта часть текста Изумрудной Скрижали имеет различные варианты переводов. Слово "рождение" может быть заменено на "начало" или "действие", отчего концовка фразы получает некоторые различия. Как раз это мы и наблюдаем здесь.

"Вещь" Изумрудной Скрижали – это астрологическая система владений и экзальтаций в применении к каждому конкретному целостному явлению. В дополнение ещё необходимо озвучить эзотерический закон Цикличности, который гласит: изменения на каждом уровне происходят циклически и все циклы символических составляющих обладают единой структурой. Полный цикл – это проход планет по всему кругу Зодиака, а сейчас нужно выделить из него четырёхступенчатый цикл маятника, то есть применить аналог закона Цикличности – принцип Ритма. Именно его вы видите на рисунках внутри круга Зодиака (прямоугольники со значками планет). Для каждой пары планет он определяется не чередованиями стихий (как в круге Зодиака), а осями владений и экзальтаций. Его особенность – это чёткая последовательность фаз экзальтация-> владение-> падение-> изгнание.


Предложенная схема ни в чём не противоречит классической традиции (включая узлы). Знаки владения и экзальтации планет септенера были взяты за основу построения и дополнены новым опытом астрологов в части наблюдения за транссатурновыми планетами. На российском пространстве этой науки можно отметить попытку школы П.П.Глобы построить завершённую схему, в которую был включен астероид Хирон и неоткрытая планета Прозерпина. В Московской Академии Астрологии М.Б.Левина к завершённой схеме не стремились – в ней не участвуют ни Хирон, ни Прозерпина, но есть упоминание об узлах. Особняком стоит питерская академия С.В.Шестопалова с её чисто эмпирическим подходом и доминирующими ретро-управителями. Сюда же я отношу схему из т.1 "Классическая астрология" С.А.Вронского, похожую на схему Глобы, но с использованием ретро-планет. Никто из перечисленных авторитетов не использует ось экзальтаций в своих лекциях и книгах. Само упоминание о ней пока ещё редко можно встретить не то что в литературе, а просто на форумах в интернете. Видимо, это будет достижением нового поколения астрологов. Хочется надеяться, что моё предложение встретит поддержку в академической среде.


Теперь я изложу логику построения схемы. Рисунки 2,3,4,7 являются отражением единого взгляда всех ведущих школ астрологии о местах владений и экзальтаций пар Луна/Солнце, Марс/Плутон, Юпитер/Нептун и Сатурн/Уран. Можно сказать, что они то и определяют потерянную современниками ось экзальтаций. По аналогии, построение пары Венера/Прозерпина на рис.6 определило место экзальтации трансплутоновой планеты в знаке Близнецов, а управление – в Весах. Тут не может быть других вариантов, так как всё подчиняется правилу двойной симметрии. Затруднения возникают с парой для Меркурия. С одной стороны, можно идти путём умножения неоткрытых планет, но возникает очень сомнительная ситуация – эта планета должна управлять Близнецами, а экзальтировать в противоположном знаке Стрельца (т.е. полностью менять свою природу). С другой стороны, на эту роль есть более удачный кандидат: в Стрельце уже экзальтирует Южный Лунный Узел, который, по традиции, не имеет знака управления. Одновременно Северный Лунный Узел экзальтирует в Близнецах – и это единственный случай двойной экзальтации (вместе с Прозерпиной). Учитывая, что речь идёт о фиктивных точках, это скорее экзальтация "наполовину", что похоже на экзальтацию Меркурия в знаке своего владения – Деве. Интуитивно тут чувствуется какая-то хитрость.


Чтобы продвинуться к разгадке, нужно вспомнить принцип Полярности: всё двойственно, всё имеет полюса; всё имеет свой антипод; противоположности идентичны по природе, но различны в степени; крайности сходятся; все истины не что иное, как полуистины; все парадоксы можно примирить. Расскажу тебе, читатель, кое что о ретроградности планет. В моей натальной карте утренний ретроградный Меркурий в соединении с ЮЛУ в Стрельце в I доме является восходящим. К этому соединению формируется квадрат из Девы от стеллиума Уран-Плутон-Марс-Луна на куспиде IX дома. Ты мог бы предположить у меня выраженный критический взгляд на традиционные методы астрологии, а я бы назвал это стремлением примирить постоянно возникающие противоречия от знакомства с материалами различных школ. Так или иначе, но предложенная выше схема на рисунке – это полуистина. Вторую полуистину я представил на следующем рисунке. Сейчас (на момент публикации) Меркурий находится в Водолее в соединении с ЮЛУ и точном секстиле к моему асценденту – хороший момент, чтобы поделиться мыслями.

Разгадывая хитрость Меркурия в Близнецах, я решил, что он вполне способен сам себе составить пару. Фокус в том, что чёткая последовательность фаз экзальтация-> владение-> падение-> изгнание может быть развёрнута не только по ходу директного движения планет (рис.12). Ничто не мешает обнаружить те же оси владения и экзальтации при ретроградном движении (рис.8). В качестве примеров, взгляните на рисунки 9,10,11 для пар Марс/Плутон, Юпитер/Нептун и Венера/Прозерпина. Знаки экзальтации никак не меняются, но происходит обмен знаками владения в парах (для планет септенера это известное классическое правило двойного управления). Я бы сказал, что можно наложить рисунки пар директное/ретроградное и увидеть двойное владение вкупе с единственной экзальтацией. Тут нет ничего нового, хотя и нет подтверждения методики школы Шестопалова (всё же Марс – старший управитель Овна, а Плутон – Скорпиона), а для пары Сатурн/Уран (рис.13) скорее будет верно утверждение, что в директном движении каждый способен управлять и Козерогом, и Водолеем. Про последнее можно сказать, что это какой-то недостаток самой схемы как условно приближенной к реальности, но всё же не идеально точной. Главное здесь то, чего удалось добиться для Меркурия.


Если графически проанализировать каждую планету по отдельности (без пары) на предмет директное/ретроградное, то никакой симметрии по осям не будет вообще, но не для Меркурия. На рис.14 показано это наложение. Оно почти идеально симметрично по обеим осям, а если картинку дополнить диагональной линией экзальтирующих Лунных Узлов как "пары", то она становится в один ряд с остальными парами планет. Выглядит это как подтасовка, но, в каком-то смысле, хитрому Меркурию удаётся выкрутиться из безвыходной ситуации. Тут начинаешь задумываться, что не просто так передаётся по традиции правило экзальтации/падения узлов по оси Стрелец/Близнецы – у него есть вполне реальное применение, отчего экзальтация Селены и Лилит в методике школы Глобы становится какой-то надуманной, да и орбита Хирона никак не подходит под правило периодичности.


Можно задаться вопросом: а всё-таки, какие критерии привели к окончательному результату? Прежде всего – это графический способ решения задачи. Исходно было необходимо показать симметрию по двум перпендикулярным осям. Такие попытки были и раньше, ведь ось экзальтации – это не такая уж великая тайна. Я уверен, что астрологи всех ведущих школ знакомы с ней. Отличительной чертой этого графити-подхода является совокупное применение двух герметических законов – принципа Ритма и принципа Полярности. Я совместил последовательность фаз экзальтация-> владение-> падение-> изгнание в двух противоположных направлениях движения планет. Это как движение двух маятников, имеющих одну и ту же исходную точку в знаке экзальтации, но расходящихся в разные стороны, причём есть ещё и другая пара маятников, с исходной точкой в другом знаке экзальтации, но теми же фазами владения. Графически это проще представить, чем объяснить на словах, но тут есть один любопытный момент, связанный с типичным вопросом начинающего астролога – а что такое "экзальтация" и "владение", как их нужно понимать без привязки к конкретному знаку?


Напрямую такое не объяснить, нужна либо притча, либо эпизод из мифологии. Мне нравится рождение Венеры из пены морской (Венера в Рыбах) и восстановление левого глаза Гора (Луна в Тельце при Солнце в Овне). То есть что-нибудь живое и переменчивое, что может "объяснить" где раскрывается в цветении-пробуждении принцип каждой планеты, где он бодро плодоносит, где устало отдыхает и, наконец, замирает на зимовку-сон. Говоря иначе, начало берётся из точки каскадного проникновения высокодуховной энергии в материальное тело планеты (в экзальтации), которое однажды переходит в фазу максимального насыщения (во владении), позже будет растрачено до стадии жёсткой экономии (в падении), а однажды поток совсем "прекратится", вызывая максимальные искажения в реализации принципа планеты (в изгнании).


Подумайте хорошенько над теми словами, которыми мы порой характеризуем "слабость" планеты. У кого язык повернётся сказать, что Луна в Скорпионе слаба? Только попробуйте и вам мало не покажется. Причём, в этот процесс будут активно вмешиваться импровизаторы закона Творчества, а за всеми фазами будут пристально наблюдать держатели закона Кармы. Тут дело такое, что нарушения могут быть не только в виде искажений, но и в виде растраты энергии. Возьмём, к примеру, Меркурий – он как в пословице "где родился, там и пригодился", а опасаться ему нужно и флуда (в Близнецах), и выхода на нецелевую аудиторию (в Стрельце), зато есть шанс, тщательно подбирая слова, выразить поэтическую мысль (в Рыбах) или составить чёткую медицинскую инструкцию на все случаи течения болезни (в Деве).


Внимательный читатель мог бы задать другой вопрос: а как же Лунные Узлы, ведь у них нет фаз владения и изгнания? С чего бы им тогда быть в экзальтации или падении? А я бы ответил: так у них и нет физического тела, но есть мощные потоки энергии в этих точках. Импровизаторы и держатели очень их любят. Если им нужно инициировать продолжительную программу, то выбирается планета, проходящая по Северному Узлу новых наработок, а если нужно что-то завершить, то нужен транзит по Южному. Чем по-вашему я тут занимаюсь с натальным соединением Меркурий-ЮЛУ? Я прямо слышу ехидный контр-вопрос наиболее дотошного читателя: а как можно интерпретировать такое соединение в Стрельце, где Меркурий в изгнании, а ЮЛУ в экзальтации? Знаете как говорят – нет пророка в своём отечестве. Если эта система и не будет взята на вооружение одной из российских школ, то обязательно появится другой автор где-нибудь в Америке и заново откроет эту вечную Истину.


И когда же будет открыта недостающая планета Прозерпина? Хочется надеяться, что ждать осталось недолго. Учитывая наличие спутниковой телескопии и хорошего уровня науки астрономии – это дело случая. Увидеть то не проблема, главное знать в какую сторону смотреть. А пока что можно порассуждать об астрологическом символизме, то есть принципах новой планеты. Есть мнение, что это трансмутация. Иначе говоря, затронут вопрос расшифровки генома человека в частности и эволюционного формирования молекул ДНК всех живых существ вообще. В перспективе – развитие генной инженерии, клонирование и гибридное скрещивание с целью выведения андрогинной формы жизни. Спросите – а почему андрогинной? А я отвечу – чтобы эта форма жизни не стала конкурентом человечеству, а ещё лучше, могла оказать содействие в освоении космического пространства или изучении глубин морей и океанов. В идеале – способной выживать на необитаемых планетах, куда человечеству путь не показан. Работа человечества в тандеме с искусственным разумом.


А есть ли какие-нибудь упоминания о двух осях древними астрологами? Надо бы спросить переводчиков на сайте Арго. Думаю, что есть археологическое свидетельство в виде Круглого Дендерского Зодиака (круг в квадрате 2,5х2,5 метра) – на нём четыре богини по диагоналям-осям, удерживают зодиакальный круг в местах фиксированных знаков. Весьма символичное изображение, учитывая, что на нём изображены планеты септенера в местах своих экзальтаций и отражают они египетскую мифологию о перерождении Гора. astropro.ru
тип вывода ветки
« 1 2 3 »
+1
Использовать сомнительное с умом, привкус появляется.Стоит согласиться, что фундамент стать плох. И,да, я старше Вас, но до сих пор астрологии учусь. Было мало возможности ранее. Сейчас избавляюсь от мусора, привнесенного очень различными "астрологами". Способна уважать и радоваться более молодым и компетентным людям.
#1101275
, 10-Фев-2018 18:03
Сергей Николаевич Коваленко
А почему Вы в астрологии, яко парубок гарный?

Вот те раз. Вы мне советовали гуглить ваши опусы, мол, знай с кем говоришь, а сами не удосужились проверить оппонента? Приоткрою вам секретную информацию, тыкайте сюда www.zvezdi-oriona.ru (внешняя ссылка)
#1101284
DELETED ID 14359, 10-Фев-2018 18:12 (ответ на #1101275)
Юрий Зорин
Приоткрою вам секретную информацию


Давно не интересуюсь модерном. Там, за "нонагоны" и за прочую хрень. Но, раз Вы полезли в традицию (колесницы). То, я откликнулся.

Зачем, Вы пытаетесь реформировать то, в чем ровным счетом ничего не смыслите?

Назовите другими, нетрадиционными именами.

Я что против?

Например, система бубльгума или хрендельракомдрючелей и т.д.

Клянусь, я не стану Вам досаждать. Лишь бы не умножали когнитивных искажений. Я отнюдь не против новых имен стоящих под новыми извратами.
#1101294
Рад, что вы серьёзно так озабочены ходом развития астрологии. Мне смыслить ровно не нужно. Я хочу видеть целиком. Играть в слова можно сколько угодно, но если вы и правда что-то понимаете, то будьте готовы объяснить это и ребёнку. Лексика в стиле "когнитивные извраты" тут не поможет. Она лишь докажет ваш апломб и высокомерие, а ребёнок скажет: "Фу, какая бяка.
Вы мне советовали вернуться на литературное поприще, ну так и я вам то же рекомендую за базаром следить.
#1101296
DELETED ID 14359, 10-Фев-2018 18:34 (ответ на #1101294)
Юрий Зорин
ну так и я вам то же рекомендую за базаром следить.


Не тот ресурс, понимаете, чтобы за базаром следить. Привоз создавал не я. Я только наловчился феней тут шуровать. А потому, что все как у Пелевина. Только великим и могучим, - и доходит.

А с чего начинать изучать вопрос, я указал еще вначале нашего диалога:

Сергей Николаевич Коваленко
Система экзальтации (первоначально, "колесниц" у Серапиона Александрийского) была привнесена на почву эллинистической астрологии из колыбели поздней Вавилонской космологии. И одной симметрией все здесь не объясняется. Хотя, принцип симметрии тоже присутствует. Применимо, к концепции сект к знакам управления (Клавдий Птолемей). А главное, преемственность космологических представлений (Плиний Старший, "О космосе"). И конечно же особенность античного счисления эфемерного движения планет от их апогеев ("Альмагест"). И то только малая часть. Потому, как на градусы экзальтаций наслоились особенности восхождения неподвижных звезд на климат ("Парапегмы"), культовая специфика, особенности календарного цикла вавилонян и т.д.
#1101511
, 11-Фев-2018 07:09
Вы бы просто сказали, что хотите увидеть объяснение градусов экзальтации, а я бы вам ответил, что в тропическом зодиаке это невозможно. Уж вы то должны знать, в каком зодиаке работали упомянутые авторы. Или вы индийскую астрологию практикуете? Там действительно эти градусы имеют решающее значение в предсказаниях.
Будете анализировать траектории планет в периоды написания этих дремучих фолиантов, прохождения вблизи особенных звёзд? А потом накладывать созвездия на тропик? Вы в тупике.
#1101521
DELETED ID 14359, 11-Фев-2018 08:57 (ответ на #1101511)
+1
Юрий Зорин
а я бы вам ответил, что в тропическом зодиаке это невозможно.


А я Вам скажу, что такое невозможно и по Лахири. Или от события 505 года н.э. упоминаемого в Панча-сиддхантика Варахамихирой и выверенного в Афинах (Яванапура) неким анонимным греком. И как к той истории примазался Лахири, остается только догадываться. Проходимцы, всегда были и будут.

Юрий Зорин
А потом накладывать созвездия на тропик? Вы в тупике.


Отличием от Вас, я давно знаком с концепцией паранателлонт. А помимо того, и с концепцией линейных интерполяций, позволяющей легко переводить градусы горизонта (климата) на ортасфере, и обратно, с учетом эклиптики для любой произвольной точки (неподвижная звезда). Все это не ново. И подавно было изобретено еще в античности.

Я говорил это не раз воинствующим сикхам-джйотишам. И еще раз повторю. Созвездия величины неравномерные. И делить созвездия по 30 градусов, первоначально, стали греки. (Еще во времена Гиппарха и Эратосфена). Возможно, с вавилонской подачи (Ниппурский Календарь) по орта сфере от 0 Козерога (зимнего солнцестояния). А вот от неподвижных звезд, прежде указывали лишь градусы эклиптики от одной звезды (стоянки) к следующей звезде (стоянке). Так что знаки (додекатропии) или пропорции по 30 градусов, то изобретение сугубо выпестованное из тропических систем, а не сидерических (зодии - или феномен их совпадения на античную эпоху по 1-ой декаде Овна). Поскольку сидерические системы, всегда определялись по вторичным признакам (эпомена). Начиная с каковых производилось деление созвездий на эпоху (по 30 градусов). Например, 4 тельца (экзальтация Луны) = Плеяды. Или 15 Тельца = Альдебаран и т.д. (Все это реперы на небесном атласе, с довеском градуса для неподвижной звезды). Поскольку знаки по прямой сфере делили прежде, и всегда равно по 30 градусов. И только потом стереометрическим порядком откладывали отрезки по 30 градусов на созвездия...

Понятно, объясняю?
#1101574
, 11-Фев-2018 13:48
+1
Вы говорите, как переводчик, который желает содрать побольше денег со своего заказчика. Реперная точка Лахири – это звезда Спика= 0 Весов, а всё остальное (из вашей реплики) – это хлам, зачерпнутый из рваных фолиантов. Вы мне объясняете, что сидерический зодиак тоже делится по 30 градусов? А кто-то в этом сомневается?
Терминалогия не должна быть препятствием к общению. Вы хотите выглядеть умнее чем есть? Мне нужно заподозрить какую-то психологическую проблему?
#1101892
, 12-Фев-2018 05:59
Алексей Цацурин
вот в этом как раз и кроется ошибка многих теоретиков от науки, которые излишне увлекаются системными построениями. От эмпирики надо плясать, от эмпирики!

Знаете чем капитализм отличается от социализма? Капитализм – это когда один человек эксплуатирует другого, а социализм – это когда всё наоборот ))
Астрология никогда не была чисто эмпирической наукой. В науке развитие напрямую зависит от правильной теоретической предпосылки. Согласен, что можно всю жизнь практиковать астрологию не вдаваясь в её принципы. Тогда я склонен предположить, что сам практикант мало развивается.
Юрий Зорин
Согласен, что можно всю жизнь практиковать астрологию не вдаваясь в её принципы. Тогда я склонен предположить, что сам практикант мало развивается.

Юрий, Вы тут маленько утрируете. Я и сам люблю впадать в теории всякие. Однако ж больше доверяю практике. Практика тем и хороша, что не дает улетать в невероятные и ложные фантазии. Она как якорь, удерживает ученого за грунт реальности. Практика - критерий истины (приходится повторять банальности).
#1101944
, 12-Фев-2018 12:52
Юрий Зорин
Реперная точка Лахири – это звезда Спика= 0 Весов,

У них тоже не все так просто с Айанамшей и имеется не один вариант этой величины.Просто волевым решением было принято на государственном уровне что Айанамша Лахири признана как самая верная и все.Но многие практикующие астрологи вносят поправки по своим наблюдениям.так что Спика не факт что является точкой отсчета.Ведутся исследования по этой теме. Возможно что следует учитывать склонение планет и тогда .....Особенно это касается войны планет,сгорания планет так как не учитывая склонения можно не верно дать суждение по этим критериям.
#1102452
, 13-Фев-2018 05:22
+1
Алексей Цацурин
Практика - критерий истины

Ну вот мы и до Карла Маркса добрались. Этот критерий служит только одной цели: проверить, насколько идея или теория соответствует общепринятому в науке пониманию. Иначе говоря – общепризнанному научно-академическому мнению материализма. Припоминаю, что ещё Платон писал о том, что Мнение и Истина – понятия несовместимые.
Вы за всю свою жизнь можете накопать пару кусочков правды, но истиной они никогда не станут. Истину вы найдёте не раньше, чем сама Истина найдёт вас.
Вот когда вы держите в руках эти кусочки, как раз тогда и возникают самые невероятные фантазии об истине.
#1102453
, 13-Фев-2018 05:29
Станислав Лукич
У них тоже не все так просто с Айанамшей

Вы с какой целью начали здесь свою проповедь? Вам скучно во флудилке? Возвращайтесь в свою временную петлю и высасывайте там мозги у слабонервных.
#1102480
, 13-Фев-2018 09:58
Юлия60968
Я до сих пор все равно не вижу логики, когда за один знак на обоих уровнях отвечают или 2 высшие, или одна и та же личная, или фиктивные вроде узла или Прозерпины...


Сыровато...
#1102626
, 13-Фев-2018 18:21
Юрий Зорин
Вы с какой целью начали здесь свою проповедь

Забыл у Вас спросить где мне и что делаать!Вам что правда глаза режет так
это не моя проблема.Вы как забродивший квас пену пускаете, а градуса нет.
Юрий Зорин
Мне нужно заподозрить какую-то психологическую проблему?

По вашей реакции на форумчан этот вопрос ближе к Вам!
#1102878
Ого, так вы не только в хронологии нового времени, но ещё и в брожении кваса разбираетесь. Я вас недооценил.
Форумчане как-то скисли. Решили теорию подтянуть?
#1103008
, 14-Фев-2018 14:19
Мне нравится вот такая визуальная стройность в обмене управителями между знаками (по оранжевым линиям) и распределении пар управителей по знакам экзальтации (синие линии со стрелками).
Никому ничего не напоминает образовавшаяся конфигурация?)

#1103274
, 15-Фев-2018 10:22
Вопрос не в том нравится что либо,или не нравится,а в том,какова была задумка авторов системы.
Порфирий в обоснование экзальтаций приводит правые аспекты от дневных знаков владения планет,
трин для высших и секстиль для низших.На первый взгляд все красиво,но есть неувязки с юпитером
и меркурием,ведь их дневными знаками являются стрелец и близнецы,а не рыбы и дева.
#1103285
Читал на Арго, где Хадад постил тему "Вопрос по экзальтациям" forum.argo-school.ru (внешняя ссылка)
Там глубоко копали, а в итоге опять у разбитого корыта остались.
#1296967
, 12-Авг-2019 16:06 (ответ на #1103285)
Докопал до дна...
hadad.3nx.ru (внешняя ссылка)
#1297177
Вы только обещаете...
#1297365
, 13-Авг-2019 11:03 (ответ на #1297177)
В доселевкидскую и селевкидскую эпохи:
"«Места силы» или экзальтации планет:
Луна - Телец - Плеяды
Венера - Рыбы – Альфарг
Юпитер - Лев - Регул
Меркурий - Дева - Поррима
Сатурн - Весы - Зубен Эльгенуби
Марс - Козерог - Шедди
Нужно добавить, что Юпитер экзальтировал от начала Льва до Регула.
Положение Солнца в 12-х частях также рассматривалось, как экзальтация планеты. Если Солнце например находилось в 12-й части, управляемой Рыбами, то считалось, что ребенок родился при экзальтации Венеры. Если в части Девы, то Меркурия, а если части Льва, то Юпитера.
Это еще не все...
Если Солнце находилось около 27° Рыб, то ребенок родился при экзальтации Венеры, если около 5° Льва, то Юпитера и т.д.
Соответственно в одной карте могла встречаться разная комбинация экзальтирующих планет..."
hadad.3nx.ru (внешняя ссылка)
#1297382
, 13-Авг-2019 11:45 (ответ на #1297177)
Хадад
Положение Солнца в 12-х частях...

Если в году было 12 месяцев, или в 13-х частях, если был вставной месяц.
#1103696
, 16-Фев-2018 00:05 (ответ на #1103274)
DH Dir
какова была задумка авторов системы.
"Сие есть тайна великая"). И всяк ее для себя на свой лад расшифровывает (или пользуется так, без углубленного копания)).
А то, что система распределения планет по достоинствам имеет такую наглядную гармонию, у меня лично вызывает восторг и дает ощущение ее правильности).
DH Dir
На первый взгляд все красиво,но есть неувязки с юпитером
и меркурием,ведь их дневными знаками являются стрелец и близнецы,а не рыбы и дева.
Да я не про конкретные планеты, я про наглядную схему их распределения по достоинствам. А вместо планет можно хоть алфавит взять (например, "а" и "б" в одном знаке во владении, в другом, по схеме вышеприведенных взаимосвязей, тоже, только на первое место выходит "б", а второе занимает "а").
А что касается мутабельного креста (и его управителей, экзальторов), как видите, он тут выглядит обособлено, что, впрочем, проистекает из общего ритма и нисколько не нарушает гармонии всей картины).
#1103846
, 16-Фев-2018 14:01
Юрий Зорин
Никто из перечисленных авторитетов не использует ось экзальтаций в своих лекциях и книгах. Само упоминание о ней пока ещё редко можно встретить не то что в литературе, а просто на форумах в интернете.
Впрямую об этих осях может и не говорят, разве что в виде рассуждений о фиксированном кресте (как энергетическом наполнении Зодиака, топливе для жизни, что аналогично самому понятию планетарных достоинств, что тоже является своеобразным "топливом" для выполнения знаками своих функций)).
Например, в Школе Дарьи Тележко изначально была использована такая схема распределения первых управителей и экзальтирующих планет. На примере вашей картинки (с некоторыми поправками по планетам, но не по их расположению) это выглядело так:

Сейчас это уже не Икс и Игрек подставляются в этой Школе, а конкретные небесные объекты, но это уже не так важно, не о них речь, а о том, что схема распределения берется именно такая и именно она задает определенный ритм, демонстрирует некую устойчивую модель работы всей системы.
#1104084
Ваш взгляд, Евгения, направлен в будущее. Вам такая система подойдёт. Споры о происхождении основ астрологии между самими астрологами – вот это могло бы быть более продуктивным, если бы оппоненты обратили внимание на мою загадку. Это я к тому, что красивой системе не помешала бы интересная предыстория. Датировки мифа о Горе более древние, чем вавилонские следы, а на Круглом Дендерском миф прочитывается с учётом экзальтации планет.
Иначе говоря, религия имеет "пересечения" с фиксированным крестом Зодиака.
#1104278
, 17-Фев-2018 21:16 (ответ на #1104084)
Юрий Зорин
Ваш взгляд, Евгения, направлен в будущее. Вам такая система подойдёт.
Уже подходит).
Юрий Зорин
красивой системе не помешала бы интересная предыстория
Думаю, таковую вполне можно изобрести, и даже не одну. Что многие и делают (начиная с древних)). И трактовки могут сильно отличаться друг от друга, т.к. будут зависеть от многих факторов, и подхода к работе с Зодиаком в том числе (и они, эти подходы, ой как могут разниться).
Юрий Зорин
религия имеет "пересечения" с фиксированным крестом Зодиака.
А может и сам смысл существования человечества?;)
#1104085
, 17-Фев-2018 09:24
Фантазировать всегда проще,чем переводить и изучать что либо.
ccp.yale.edu (внешняя ссылка)
#1104087
Конечно, проще написать фантастический роман, чем Йель закончить. Вот только удовлетворение сложно получить от бесполезного перевода. Кстати, а вы смотрели серию документалок Фантасты-предсказатели Ридли Скотта? Весьма поучительно.
#1104095
, 17-Фев-2018 10:25 (ответ на #1104087)
Люди получают удовлетворение от разных извращений,в том числе и астрологии.
Привел ссылку на оригиналы из Шумера и Вавилона поскольку мало кто в глаза видел как выглядят тексты по астрологии с крторых она начиналась,как на западе,так и на востоке.
Год делился не на 4 сезона,а на 2 и состоял из 12 месяцев ,иногда для согласования
лунного и солнечного календаря вставлялся 13 месяц.
#1104102
+1
То есть вас не смущает, что там почти ничего нет от современной астрологии? Для вас тут принципиально важен только момент великого "начала" астрологии. Из клинописи по глине на йельские вершины, так сказать... Вы на кого работаете?
#1104106
, 17-Фев-2018 11:46 (ответ на #1104102)
На Ашурбанипала.)))
О современном нечто под таким названием ничего сказать не могу.
#1104089
, 17-Фев-2018 09:50
-1
Юрий Зорин
Возвращайтесь в свою временную петлю и высасывайте там мозги у слабонервных.

Я вижу что вы уже в мертвой петле. А то что вы тут выдали на гора это точно высосано из пальца.
Юрий Зорин
а на Круглом Дендерском миф прочитывается с учётом экзальтации планет.

Это вообще бред сивой кобылы. Не правильно установили планеты и как результат неверная дата этого гороскопа.Но вам на это наплевать нужно свои фантазии как то подкреплять хотя бы таким необоснованным способом.
Юрий Зорин
Иначе говоря, религия имеет "пересечения" с фиксированным крестом Зодиака.

И где они "пересеклись", в каком кабаке не в том где вы были виночерпием и видимо там нахватались мерзких привычек)))
#1104105
Ёпрст, да вы просто вундермен, Станислав Лукич, тут и сасание из пальца, и сивые бредни, и привычки не забыли (кстати, это о чём?). Вы специалист широчайшего профиля в деле профанации. А проблемка только лишь в том, что вы не согласны с Г.Е.Куртик по названиям планет на круглом дендерском. И кому правда глаза колет?

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#1104172
, 17-Фев-2018 17:04
-1
Юрий Зорин
Ого, так вы не только в хронологии нового времени, но ещё и в брожении кваса разбираетесь.

Представьте что приходится опускаться до такого уровня общаясь с личностями там обитающими.
Юрий Зорин
А проблемка только лишь в том, что вы не согласны с Г.Е.Куртик по названиям планет на круглом дендерском.

Не имел чести быть знакомым с указанной вами личностью.Я больше доверяю работам целого коллектива астрономов и математиков и благодаря им была создана программа которая точно определила дату которая была запечетлена на Дендерском зодиаке, а то что вы тут сгоряча и не подумавши лепите якобы кем то запечатленную символику экзальтаций не выдерживает никакой критики .Никакой дурак не будет тратить свое время на такие мало значащие вещи Обычно фиксируют события мирового масштаба.
Ну кому я объясняю, идея фикс об экзальтации планет якобы запечатленная в камне это конечно круто)))))
#1104285
, 17-Фев-2018 21:30 (ответ на #1104172)
Станислав Лукич
Я больше доверяю работам целого коллектива астрономов и математиков и благодаря им была создана программа которая точно определила дату которая была запечетлена на Дендерском зодиаке,
Вы про эти исследования?

#1104177
, 17-Фев-2018 17:21
Станислав Лукич
вы тут сгоряча и не подумавши лепите якобы кем то запечатленную символику экзальтаций не выдерживает никакой критики

Это понятно любому первокурснику. Давайте спросим у форумчан, что они видят на рисунке

Скопируйте правой кнопкой мыши себе на компьютер, чтобы лучше рассмотреть.
#1104377
, 18-Фев-2018 02:33 (ответ на #1104177)
Юрий Зорин
Давайте спросим у форумчан, что они видят на рисунке
Если следовать приведенным в данном примере трактовкам планет, то, да, похоже, что тут изображены их положения в экзальтации. Но есть и другие трактовки, исходя из которых имеет право на существование и другая интерпретация Круглого Дендерского Зодиака (вот тут представлена альтернативная версия: pipopolam.narod.ru (внешняя ссылка) ).
#1104386
, 18-Фев-2018 05:47
Обратите внимание, насколько отличается в версии Фоменко на рис.2.52 положение Меркурия (он же Себек). В точной копии он "стоит" над колоском в руке Девы (колосок – это Спика). У Фоменко он умышленно "отодвинут". А в конце "академик" уверяет нас, что Таким образом, гороскоп Круглого Зодиака изображен очень четко и однозначно определяет расположение планет по созвездиям Зодиака.
Это сделано с целью "пододвинуть" Меркурий к Солнцу в диапазон 28гр – 6.2. Меркурий всегда находится рядом с Солнцем. В итоге он "поставлен" на место Венеры в Рыбах (двуликий Янус) по способу Морозова. И это несмотря на ПРЯМУЮ ПОДПИСЬ над головами персонажей. На самом деле, экзальтирующий Меркурий в Деве просто "выкинули".
#1104499
, 18-Фев-2018 15:14 (ответ на #1104386)
Юрий Зорин
В точной копии он "стоит" над колоском в руке Девы (колосок – это Спика). У Фоменко он умышленно "отодвинут"
Куда он отодвинут? На месте там Меркурий и этому дается объяснение: www.russianplanet.ru (внешняя ссылка)
А что касается "прямой надписи" над двуликой планетой, то тут вот есть ее обсуждение: chronologia.org (внешняя ссылка)
Так что, если вникать в ход рассуждений этих исследователей, тоже все довольно складно выглядит).
И потом, они изучили не один Египетский Зодиак, а множество, и выводы этих ученых основаны не только на каких-то общих астрономических сведениях, а на точных расчетах, подтверждающих теоретические изыскания. Очень обстоятельный труд, на мой взгляд, предлагающий вполне рабочую версию.
#1104559
Я же так и сказал про Меркурий у Фоменко: "поставлен" на место Венеры в Рыбах (двуликий Янус) по способу Морозова.. Вы самого Морозова не читали? Он прекрасно видел надпись СБК (Себек он же Меркурий) в Деве. Но тогда пришлось бы признать, что Круглый Дендерский – это не гороскоп. Так что было принято волевое решение о "переносе", а дальше дело техники, как подобрать нужную дату.
Другие египетские зодиаки тут ни при чём. На одном Круглом Дендерском "висит" с десяток разных датировок в диапазоне 10 тыс.лет.
А Меркурий=Себек=Сет стоит точнёхонько на Спике – это 0 Весов. В точке 0 Овна – правый глаз Гора. Это мифологическое противостояние двух богов.
#1104702
, 18-Фев-2018 21:29 (ответ на #1104559)
Юрий Зорин
Он прекрасно видел надпись СБК (Себек он же Меркурий) в Деве. Но тогда пришлось бы признать, что Круглый Дендерский – это не гороскоп. Так что было принято волевое решение о "переносе", а дальше дело техники, как подобрать нужную дату.
Об этом я и дала ссылки. Там и о признании Меркурия в Деве, и объяснение что он там такое, и о Венере, которую женской фигурой в символике планет представляют, а не мужской и т.д..
Как я поняла, никто не брал на веру выкладки Морозова, их проверяли и перепроверяли, выявляли и устраняли его ошибки (об этом тоже есть, почитайте, при желании).
#1104882
Ага, это правильно. Не нужно брать на веру мнения заинтересованных людей. Тут, конечно, придётся искать более тщательно. Я могу рекомендовать вот этого учёного ru.wikipedia.org (внешняя ссылка)
Куртик, Геннадий Евсеевич (род. 1951) — российский астроном и историк астрономии, поэт. Старший научный сотрудник Института истории естествознания и техники. Кандидат физико-математических наук.
Кандидатская диссертация: Теория прецессии в античной и средневековой науке. Область исследования: история античной и средневековой астрономии; птолемеевская астрономия; астрономия древней Месопотамии; созвездия в астрономии и астрологии древней Месопотамии.
У него есть научная работа (там же) Астрономия древнего Египта www.astro-cabinet.ru (внешняя ссылка)
Даю выдержи из главы "Планеты" и приложений.
Древнеегипетские названия планет позволяют выявить некоторые особенности связанных с ними представлений. Три верхние планеты считались воплощениями Хора, о чем свидетельствуют названия: Юпитера — «Его имя Хор, который ограничивает Обе Земли», «Его имя Хор, который освещает Обе Земли», «Его имя Хор, который открывает таинства», Сатурна — «Его имя Хор — бык небес», Марса — «Хор горизонта», «Красный Хор». В ранних текстах символическое изображение Хора — сокологоловый человек, стоящий в лодке, — использовалось для обозначения верхних планет (см. вклейку). Позднее наряду с ним стали употреблять также и другие символы. Меркурий отождествляли с враждебным божеством Сетом, изображавшемся человеческой фигурой с характерной звериной головой. Смысл его названия Себегу до сих пор остается невыясненным. Венера на ранних памятниках изображалась цаплей; ее название переводится как «Пересекатель», или «Звезда, которая пересекает». Позднее обозначения Венеры изменились, а названия стали отражать ее роль утренней звезды.

Имя Венеры «Пересекатель» (поскольку она пересекает путь Солнца, то опережая, то отставая от него), а также ее символические обозначения в виде божества с двумя головами или двумя лицами связаны с двумя ее характерными положениями на небе — утренней и вечерней звезды. Название «Утренняя звезда» в связи с Венерой встречается в некоторых поздних текстах, но ее вечернее положение определенно нигде не зафиксировано. Относительно Меркурия по этому поводу имеются более ясные указания. В одном тексте из гробницы Рамсеса VI о нем сказано как о «Сете в вечерних сумерках, боге в утренних сумерках». Таким образом, можно думать, что по крайней мере с середины II тыс. до н. э. утренняя и вечерняя звезда рассматривались египтянами как два разных положения одного светила, пересекающего путь Солнца, и это отождествление было сделано для обеих внутренних планет — Меркурия и Венеры.

11. Круглый зодиак (в EAT, III обозначается как Dendera В) представляет часть потолочного украшения в одной из комнат посвященной Осирису часовни на крыше храма Хатор. Датируется временем до 30 г. до н. э. Известно еще одно изображение такого же типа (Dendera ), но приведенное на рис. 13 дает, по-видимому, наиболее точную картину неба, как она представлялась египтянам. На рис. 13 за пределами внешнего круга не показаны имеющиеся на монументе божества четырех стран света, правильно ориентированные, и четыре пары сокологоловых божеств, поддерживающих круг кеба. По внешнему кругу идут фигуры 36 деканальных божеств, относящиеся, по классификации Паркера — Нейгебауера, к так называемому танисскому семейству. Внутри круга находится кольцо зодиакальных созвездий, отделяющее северные созвездия от южных. Планеты помещены в тех знаках зодиака, где они имеют с астрологической точки зрения наибольшее влияние: Венера в Рыбах, Меркурий в Деве, Марс в Козероге, Сатурн в Весах, Юпитер в Раке.

Вам тоже будет что почитать на досуге.
#1104965
, 19-Фев-2018 15:57 (ответ на #1104882)
Спасибо за ссылки.
#1104401
, 18-Фев-2018 08:41
Станислав Лукич
не подумавши лепите якобы кем то запечатленную символику экзальтаций не выдерживает никакой критики .Никакой дурак не будет тратить свое время на такие мало значащие вещи

В лице египетских астрологов, вы сейчас всех астрологов назвали дураками. А они были первыми, кто продемонстрировал знание мест экзальтаций планет септенера. Более того, мифология древнего Египта уже содержала это знание. Вот по этой причине я и повторюсь: шли бы вы во флудилку, мозги высасывать у слабонервных.
#1104709
, 18-Фев-2018 21:43
Юрий Зорин
В лице египетских астрологов, вы сейчас всех астрологов назвали дураками.

Я назвал дураками тех кто пришел к такому выводу! И не нужно тут передергивать.
Юрий Зорин
А они были первыми, кто продемонстрировал знание мест экзальтаций планет септенера.

Откуда такая уверенность?
Юрий Зорин
Более того, мифология древнего Египта уже содержала это знание.

Причем тут знания и дендерский зодиак.Давайте тогда вспомним Индийские веды сохранившие на порядок больше полезной информации и знаний.Вот там кладезь знаний и мудрости и заметьте что никто ничего там не сжигал ,не уничтожал, что уже говорит о ценности этих фолиантов.
Вы скажите конкретно где Вы увидели в этом зодиаке запечатленную стройную теорию экзальтаций. Учитывая что в этом Дендерском зодиаке Солнце в Овне,Луна в Скорпионе,Меркурий в Рыбах,Венера в Овне,Марс в Водолее,Юпитер во Льве ,Сатурн в Деве. Только Солнце в экзальтации и ВСЕ!!! Хватит лить дезу. Если нечем крыть то не стоит переходить на личности и мне говорить что я флужу, я как раз все по теме уважаемый)))И знаете не говорите что мне делать и не скажу куда вам идти.Будьте посдержанее и повоспитанее.
#1104891
, 19-Фев-2018 14:17
А вот вам мнение почётного члена Академии наук СССР Н.А.Морозова:
ЮПИТЕР находится над созвездием Рака
САТУРН между созвездиями Девы и Весов
МАРС на спине Козерога
ВЕНЕРА под Овном в виде двух девиц
МЕРКУРИЙ перед Рыбами в виде двуликого Януса
ЛУНА под Рыбами – кружок с девицой внутри
СОЛНЦЕ находится в созвездии РЫБЫ – кружок с "петушиным" глазом

Как видим, планеты у академиков, плывут по каменному барельефу аки по небу. Оказывается, лить дезу они умеют не хуже Станислава Лукича. Что ещё нужно покрыть? Давайте сюда.
#1185242
, 21-Сен-2018 12:49
-1
Юрий Зорин
В моей натальной карте утренний ретроградный Меркурий в соединении с ЮЛУ в Стрельце в I доме является восходящим. К этому соединению формируется квадрат из Девы от стеллиума Уран-Плутон-Марс-Луна на куспиде IX дома. Ты мог бы предположить у меня выраженный критический взгляд на традиционные методы астрологии, а я бы назвал это стремлением примирить постоянно возникающие противоречия от знакомства с материалами различных школ.


Я поражаюсь, насколько люди не только субъективны, но и снисходительны к себе в оценке своей же собственной карты. Ужасаемый стеллиум в Деве дает не только критический взгляд на другое мнение, но и полное отсутствие примирения противоречий разных взглядов на одно и тоже. Кроме этого – самое жесткое огульное осуждение чужого мнения, наветы, клевету, наезды, переход на личности, скабрезности и оскорбления. Безысходность и бессилие в поисках аргументов несет раздражение, злость, непринятие, оппозицию в ментальный план, особенно, если кто-то посмел спорить с хозяином карты. Комментарии к этой теме ничто иное, как доказательство сказанного.
#1185273
, 21-Сен-2018 15:03
+1
Полегчало?
#1185591
, 22-Сен-2018 14:55
У вас на сайте модераторы в друзьях? Хотел ответить на ваши выпады здесь astropro.ru но меня не пускают. Хотите обсудить мою натальную? Переношу реплику сюда.
Татьяна-Яна
У вас в карте Меркурий-ретро, а это значит, что человек, чаще всего, будет давать задний ход в любых делах, за которые бы он не брался. Меркурий в Стрельце – слабый, должен жить по принципу «Больше помолчишь – больше услышишь». Но на него Марс давит по трину. А Марс – наглый, без башенный, напористый, агрессивный, неуступчивый, сначала сделает, потом подумает, и за жизнь столько ошибок наделает и в поведении, и в коммуникациях, что потом не разгребешь. Он в более восточном знаке, чем Меркурий, поэтому всегда будет доминировать. Меркурий в Стрельце дает умных людей, но недалеких в обыденной жизни. Он теоретик, не практик. А жизнь показывает, что "бестолковые" практики оказываются ближе к истине, чем теоретики, потому что они больше имеют чувственного опыта и наблюдений в естественных условиях. Вот такого Меркурия захлестнут идеи стеллиума на куспиде 9 д., в которых и так трудно разобраться, да еще вредный Марс наживет столько врагов, что навряд ли его пустят до науки.

На самом деле, ретро-Меркурий говорит о постоянном недовольстве собой (Мерк в 1д) из-за того, чего я достиг по тем домам, которыми управляет Меркурий (6,7,9). Про слабость в Стрельце совершенно верно сказали, но я никому ничего не должен. Для меня нет проблем высказать свою мысль в стихах. Мне не интересно обмениваться информацией с теми, кто любит это делать без всякой цели. Общение с такими людьми быстро меня утомляет. У меня нет планет в воздушной стихии и общение не мой конёк. При этом, восходящий Меркурий говорит о многом для человека, разбирающегося в астрологии. Вы подтяните теорию. Кстати и не забудьте о практичности почитать. За неё отвечает стихия земли. Например, в моей карте Солнце в Козероге, управитель Асц Юпитер в Тельце, Луна и ещё три планеты в Деве. Характеристики Марса в Деве как "наглый, безбашенный, агрессивный" – полная чушь. Он под управлением Меркурия, до ещё аспектом связан. Я вашу мысль о близости "бестолковых" практиков к истине совершенно не понял. Вы о себе любимой это сказали? Про не допуск к науке вы мысль из пальца высосали? Трин Юпитера к стеллиуму в упор не видите? Вы уверены, что Марс в падающем доме будет доминировать над угловой планетой?
Вас захлестнула обида от поражения в споре по вашему "закону Весов". Вот и беситесь. Господи, 18 лет изучали астрологию, а элементарных вещей не знаете. Невежа.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑