в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

Николай Ломакин, 19-Дек-2012 16:19, 40544/452

Предопределенность и свобода воли

Вопрос, который всегда занимал умы не только астрологов, мне думается не может иметь однозначного ответа для человеческого существования в земных условиях, подчиненных закону двойственности. Этот вопрос разрешается только внутренним постижением, раскрытием ума к более высокой истине. Для меня этот вопрос однажды перестал существовать, когда разложился на два и на оба пришел ответ ДА. Есть ли свобода воли? Конечно есть. Есть ли предопределенность, согласно которой всё вплоть до движения пылинки и атома предначертано свыше? Конечно есть. И проблема только в том, что убогий человеческий ум не может выйти из противоречия, которого нет. Есть и то и другое. Мало того, одно без другого не может существовать, как не может существовать ЕДИНОЕ без МНОЖЕСТВА. Эволюция сознания на Земле требует динамичного участия индивидуального "Я" в этом процессе, которое невозможно без свободы воли в пространственно-временных условиях. Постигая себя частью универсального целого, человек постигает тот детерминизм, который является между тем проявлением свободной воли Всевышнего.
тип вывода ветки
1 2 3 4 5 »
#211120
DELETED ID 2268, 19-Дек-2012 16:32
+3 / -1
Ой, человеческий ум это вообще темный лес ) а когда ему еще и дают инструменты вроде астрологии и тп., так мы и вовсе начинаем считать себя венцом творения )
#211129
, 19-Дек-2012 16:55
+2 / -1
Николай Ломакин
И проблема только в том, что убогий человеческий ум не может выйти из противоречия, которого нет.

Николай, поделитесь, как Вы умудрились не увидеть тут противоречия?
Я своим убогим умом вижу только противоречие и ничего кроме противоречия.
#211136
, 19-Дек-2012 17:01
+11
Алексей, но разве ум может что-то знать? Есть тело, есть жизнь (астрал, витал, как называют), есть ум, но есть же еще душа, интуиция, которые знают, а напрягать ум для функции, которая не ему вообще-то принадлежит, не даст результата. Может попробовать Вам медитации? Вам удавалось когда-нибудь отделиться от ума. Ум только оформляет то, что принадлежит не ему вовсе. Инструмент это и все. Знания из другого источника приходят.
+12 / -2
Николай Ломакин
Может попробовать Вам медитации? Вам удавалось когда-нибудь отделиться от ума.

не-не, я боюсь свой ум отделять... а то вдруг обратно не смогу вернуть, и че мне тогда ходить безумному то... :)
#211138
DELETED ID 7007, 19-Дек-2012 17:11
+4
Но ведь даже в физике отказались от детерминизма. Когда заводится речь об предопределенности и атомах, то говорится, что в ньютоновской классической механике все движения были предопределены, из-за чего и возникло целое течение в философии об детерминизме. Но уже открытие квантовой физики это перечеркнуло: любое событие может произойти с той или иной степенью вероятности. Атом может перескочить через потенциальный барьер, а человек может пройти сквозь стену, пусть и с микроскопической (или меньше) вероятностью.
Я вот думаю, у Подводного есть афоризм к предисловию к описанию Луны во 2 доме: истинное этическое учение апеллирует к ценностям, которое душа знала всегда. Меня коробит, когда начинают сомневаться в наличии свободы воли. Это кощунественно, мне кажется, и, кроме того, противоречит проверенным временем великим религиозным учениям, христианству например. Это противоречит также моим ощущениям. Потому что очень часто идут транзиты, и человека ставят перед выбором: ну, ты чего хочешь? Секстиль Плутона - выборочная чистка: ты от какого своего качества хочешь избавиться? Какая мысль тебе надоела? И не надо говорить, что в этот момент на человека давят его предыдущие мысли. Аспекты высших планет ставят защиту рока, и когда идёт секстиль Плутона, небеса как бы расступаются.
То есть, это всё можно переболтать Меркурием, наговорить слов. Но нужно ли? Нужно ли сомневаться в том, в чем сомневаться не хочется? Это основная задача близнецов - вытаскивать из заточения юпитера, то есть, много болтать (ладно уж), но с позиции какой-то юпитерианской ценности, а не просто так, обо всем. Думаю, юпитерианская ценность свобода воли это та ценность, в которой не нужно сомневаться, и которую не нужно обосновывать.
#211143
, 19-Дек-2012 17:15 (ответ на #211138)
+1
Да, но квантовая механика не применима к физике больших тел.
#211148
DELETED ID 7007, 19-Дек-2012 17:25 (ответ на #211143)
+1
Всё равно это уже шаг в нужном направлении. Потому что по сравнению с дубовой ньютоновской механикой...
А мы говорим о какой предопределенности? Всё верно, чем больше тело, тем более предопределено его движение. Но так же и с людьми - чем больше страна, тем более детерминированны процессы внутри неё. Общероссийские процессы можно считать полностью детерминированными, а ваши личные - нет.
Я еще хотел сказать, что это российская специфика - у РФ в карте Солнце в Близнецах - мы видим бесконечные ток-шоу про всё - про Ленина, Сталина, Брежнева, Америку. Но все орут, и не рассуждают с позиции какой-то общероссийской юпитерианской ценности, потому что таковой нет. Ничего страшного, однажды Россия созреет, и эти ток-шоу не будут настолько хаотичными.
#211139
+3
Николай имеет зрелое сознание. Соревание продолжается. Готовится к следующей жизни всегда веселее чем доживать эту!
#211170
, 19-Дек-2012 18:35 (ответ на #211139)
+4
Константин,ну зачем же так пессимистично?! :)
Насколько хороша текущая, нынешняя жизнь!
Насколько интересна!
Необыкновенна!
Сказочна!
Я просто обожаю свою нынешнюю жизнь.
#211140
, 19-Дек-2012 17:14
-1
Думаю, что астрологам невыгодна предопределенность.
#211155
, 19-Дек-2012 17:43
+2
Я вообще не про кого. Я не потому написал, чтобы спорить. Я привожу своё видения вопроса.
Если кто-то видит противоречия, так я что, против что ли, решайте, не напирайте только на то, что у всех это противоречие торчит в сознании. Типа, если оно есть, то куда уж оно денется. Наверное, точнее бы можно сказать, я ищу, но не нахожу.
Могу еще так же только ответить - как это Вы умудрились увидеть противоречие там, где его нет. И ничего не надо доказывать то.
+6
Николай Ломакин
Могу еще так же только ответить - как это Вы умудрились увидеть противоречие там, где его нет. И ничего не надо доказывать то.

:)
ну что ж... вот щас Прами придет и авторитно объяснит всё и всем по этой вечно живой и неугасащюей теме, которую как переходящее красное знамя передают из публикации в публикацию разные авторы.

подождем...
#211160
, 19-Дек-2012 17:57
+9
Нет уж, пойду машину прогревать. Прами, это конечно интересно и очень назидательно. Но жену встретить важнее.
#211162
, 19-Дек-2012 18:08
+4
Алексей Цацурин
не-не, я боюсь свой ум отделять... а то вдруг обратно не смогу вернуть, и че мне тогда ходить безумному то... :)

Алексей, не ум отделить :)), блин, а от него отделиться сознанием, которое не есть ум). Хотя, вы правы, можно и не вернуться, тут уж как пойдет. Осторожненько надо, со страховкой)))
#211163
, 19-Дек-2012 18:15
У Джины Лэйк (американский доктор психологии, астролог) в книге "Диагностика кармы" хорошо написано на эту тему предопределенности событий и свободы воли.

"Насколько наша жизнь предопределена и насколько она создается с помощью наших свободных решений? Многие верят, что некоторые события в жизни предопределены, например какие-то встречи.Тем не менее, хотя некоторые события вполне могут быть заранее предсказаны, но как и когда они произойдут, остается тайной. Это определяется обстоятельствами и событиями, которые мы создаем с помощью нашего выбора. Свободная воля и предопределение сплетаются в наших жизнях. Некоторые события жизни, которые предопределены, вплетены в ткань жизни, созданной нашими решениями и решениями тех, кто нам близок. Если вы на минутку остановитесь и задумаетесь о всем многообразии выбора, которые вы и другие могли бы сделать, вы, пожалуй, придете к заключению о том, что конкретная специфика будущего не поддается предопределению.Уроки, которые наша душа намеревается преподать нам, должны быть преобразованы в некую структуру, созданную нашими решениями. Душа должна действовать в зависимости от обстоятельств и ждать подходящих возможностей для восприятия этих уроков. В результате предсказание будущего выглядит довольно сомнительно. Следовательно, План, описанный в натальной карте, может быть только очень общим."
#211165
, 19-Дек-2012 18:27 (ответ на #211163)
+2
Чтобы строго решить проблему свободы, нужно решить вначале проблему ВРЕМЕНИ - понять, что оно такое. Иначе все споры вокруг свободы будут на уровне верю-не верю, чисто умозрительными ограниченными гипотезами. Наука, в том числе и квантовая механика, проблемы времени пока не решила, поэтому она находится ниже астрологии. Астрология находится на границе.
#211267
DELETED ID 2268, 19-Дек-2012 22:28 (ответ на #211163)
+1
Зима, а что вы думаете о том, что много человеческих единиц, обладающих свободными волями, будучи собраны в одну массу, становятся предсказуемы? Т.е. в рамках одного индивидуума вероятность 50/50, а для сотни она уже стремится к 1 (мунданная астрология потому и появилась раньше натальной - предсказывать судьбу народа или государства значительно проще, чем одного человека, т.к. отклонения там минимальные). Куда девается свободная воля?
#211164
, 19-Дек-2012 18:20
+3
Ах ты ж боже ж мий! Интегральная йога против проблемы свободы - это круто! :)
Да решена эта проблема... только излагать ее решение как в учебнике здесь нет возможности - проще тем, кому интересно, задать конкретные вопросы.

А пока по статье из 5-ти строчек у меня есть пара вопросов.
1. С какой это стати ум убог?? Это что, по мотивам Ауробиндо?
2. То, что существует и детерминизм, и свобода, является самоочевидным фактом. Вопрос, однако, в том - Николай, вы сами лично вышли из противоречия их совместного существования? Вы лично постигли себя как часть универсального целого?
Про то, в чем именно проявилась свобода воли Всевышнего, и чем она является сама по себе, я пока не спрашиваю...)))

Еще скажу - кто решил проблему свободы воли (а воля и свобода - это одно и то же) для себя ПРАКТИЧЕСКИ, тот вошел в Реальность.
#211166
, 19-Дек-2012 18:29
+4
И еще вот добавление из той же книги. Про возможность, невозможность выбора натала.

"... На первом плане стоят уроки уравновешивания долга кармы. Знаки выбираются, чтобы помочь уравновесить карму и параллельно выучить несколько базовых уроков. Когда человек осознал некоторое количество базовых уроков, он получает больше свободы в выборе своей карты. Поэтому в конце концов мы сможем выбирать знаки, чтобы достигать того, чего хотим."


Таким образом, если в начале своего пути (это детские, юношеские души) можно говорить о предопределенности в прямом смысле этого слова и может быть о 100%-ой предопределенности событий в жизни.
То в конечном итоге (взрослые и зрелые души) можно говорить о свободе выбора душой событий, о собственной воле в выборе судьбы и необходимых событий (уроков).
#211167
, 19-Дек-2012 18:33 (ответ на #211166)
+2
На мой взгляд, Джина Лэйк ошибается. Она не видит ни конечную цель познания, ни то, чем является сама свобода.
#211171
, 19-Дек-2012 18:39 (ответ на #211167)
+4
ПРАМИ, когда твои книги будут издавать по всему миру, тогда я скажу, что прав только ты.

:)))))
#211212
, 19-Дек-2012 21:07 (ответ на #211171)
+1
Ну, тогда будет уже не актуально - ценно увидеть ДО ТОГО...
А вообще-то одна книга у меня уже издана, и вот-вот-вот закончу вторую, фундаментальную.
#211766
DELETED ID 18264, 21-Дек-2012 01:32 (ответ на #211171)
+1
Для того, чтобы сказать: "Прами, ты прав",- не надо издавать книги по всему миру. Достаточно иметь аналогичную точку зрения.
У меня вопрос, Зима: Как трактует понятие СВОБОДЫ Джина Лэйк?
Я ее не читала.
В зависимости от ее определения Свободы и надо отталкиваться. Согласен или НЕ согласен.
#211774
, 21-Дек-2012 02:00 (ответ на #211766)
Алена, книга есть на книжном сайте koob.ru.

Одна из мыслей книги следующая : у детских и юношеских душ свобода воли минимальна,имеется предопределенность событий. На этих уровнях идет отработка кармы, и усвоение базовых уроков (безопасности, выживания, в том числе, накопления материальных благ).

После усвоения базовых уроков, после отработки кармических долгов душа переходит к уровню взрослой души, и затем уже к уровню зрелой души (это уровень духовных людей). На а данных уровнях свобода воли максимальна.
Однако не факт, что зрелая душа реинкарнируется на планете Земля. Как правило, такая душа перерождается уже на Высших планетах. (это уже мое предположение, автор про это не пишет)

И конечно же для каждого уровня (не)зрелости характерна определенная натальная карта с определенными темами, выраженными положениями в карте Раху-Кету, Сатурном, планетами и знаком в 12 доме, напряженными (благоприятными)аспектами Плутона, Урана, Нептуна, и заполненностью домов планетами.
#211172
, 19-Дек-2012 18:42 (ответ на #211167)
+1
ПРАМИ, если помнишь, то весной я пыталась найти ответ на этот же вопрос, который Николай Ломакин в теме задал.

Я "перелопатила" кучу литературы.

Нашла.

И на данный момент считаю его самым верным.
#211214
, 19-Дек-2012 21:10 (ответ на #211172)
Слабо верится, что ответ на этот вопрос можно найти в литературе. Я не знаю авторов, которые действительно решили эту проблему.
Но даже если ответ и был найден в книге, то какой с него толк - ведь его еще нужно реализовать на себе практически.
#211231
, 19-Дек-2012 21:46 (ответ на #211214)
+2
Прами, ответ на вопрос ищется НЕ ТОЛЬКО в литературе, по-моему. И это ясно всем.

Это опыт личный, это наблюдения за людьми, это общение с учителями духовными, это семинары, лекции , тренинги, и конечно это книги (литература). Книги - это тоже такие же Учителя.
А Учитель всегда приходит вовремя.
#211207
DELETED ID 6232, 19-Дек-2012 20:43 (ответ на #211167)
PRAMI
На мой взгляд, Джина Лэйк ошибается.

Согласна с Вами,Прами , относительно мысли, изложенной в посте Зимы.
"...хотя некоторые события вполне могут быть заранее предсказаны, но как и когда они произойдут, остается тайной. Это определяется обстоятельствами и событиями, которые мы создаем с помощью нашего выбора..." Нет, ну про причинно-следственные связи, я не спорю. Просто не все события текущего воплощения подчинены нашей воле и зависят от выбора.(Если мое сегодняшнее сознание позволило правильно понять автора.)
#211238
, 19-Дек-2012 21:51 (ответ на #211207)
Марсэлла, я написала только маленькую толику, того, что описано в книге. Она пишет и про то, о чем говорите сейчас вы.
О влиянии прошлых воплощений на свободу выбора. Внимательнее прошу читать.Я написала и про это тоже в своих постах.
Вы вырываете кусок из комментария. И начинаете кусок комментировать.
#211247
DELETED ID 6232, 19-Дек-2012 22:01 (ответ на #211238)
В том то все и дело, что я позволила себе не согласиться с конкретной мыслью, которую отметила. Не претендую на истинность суждений, но запретить мне поразмышлять и высказать свою точку зрения, основанную на личном опыте и анализе, Вы, при всем моем уважении, не можете. Я не категорична и некоторые мои мировоззрения в процессе личной эволюции пересматриваются. Может быть данный форум меня переубедит.))) Рада, что Вы эрудированы, но полагаю, что терпимость будет только импонировать Вам.)))
#211248
, 19-Дек-2012 22:03 (ответ на #211247)
-1
что за ерунда! Марсэлла! Сами поняли, что пишете?
#211255
, 19-Дек-2012 22:10 (ответ на #211247)
Марсэлла,как можно вырывать из контекста мысль, потом не соглашаться с ней, либо соглашаться?
Если даже в "казнить нельзя помиловать". Одна запятая решает судьбу.
#211168
, 19-Дек-2012 18:33
+9 / -1
Николай, противоречия, действительно, нет.

Просто у кого-то из людей БОЛЬШЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТИ, А У КОГО-ТО БОЛЬШЕ СВОБОДЫ ВОЛИ И ВЫБОРА.

В зависимости от зрелости души.
#211169
, 19-Дек-2012 18:35 (ответ на #211168)
+2
Свободы не бывает больше или меньше - она или есть вся, или ее нет вовсе. Тюрьма больших или меньших размеров - все равно тюрьма.
+8
А по моему Зима права.
Это что-то типа коктейля, в котором смешаны два элемента - свобода и предопределенность. Чем выше человек духовно развит, тем доля свободы в нем больше.
И в тюрьмах, кстати, есть разные режимы свободы - "химия", поселение, зона, особая зона, камера и еще карцер. В общем нормальная такая иллюстрация к нашему разговору.
#211260
+1 / -1
Подозреваю, у Вас нет свободы выбора ночевать в любой понравившейся квартире!) это о чем-то говорит??
Вы не свободы ?)
#211173
, 19-Дек-2012 18:42
Зима
Николай, противоречия, действительно, нет.

Просто у кого-то из людей БОЛЬШЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТИ, А У КОГО-ТО БОЛЬШЕ СВОБОДЫ ВОЛИ И ВЫБОРА.

В зависимости от зрелости души.


Согласен, тут нету возражений. Это вопрос не внешних событий а внутреннего отношения к ним.
#211179
, 19-Дек-2012 18:51 (ответ на #211173)
+6
:)конечно же! и внутреннее отношение тоже играет большую роль.
Внутреннее отношение к событиям у зрелой души иное, нежели внутреннее отношение к событию у детской души.

Я все-таки верю в то, что души проходят стадии зрелости. От детства до зрелости.

Поэтому и говорят "не судите и не судимы будете". Потому как, детская душа не понимает чего делает, а взрослая душа судить детскую не должна, потому что не доросла детская до понимания сути события. Да и взрослая душа , когда-то была на тех же позициях.
#211174
+4 / -2
игры разума... того что в процессе эволюции стало разумом и начало придумывать разные умные термины... карма, медитация и все такое. на голодный желудок как-то о карме не думается... что значит все это умничанье без хорошей еды... да ничего не значит... попрошу подумать о карме где-нибудь на войне или во время стихийного бедствия... вмиг пристрелят или вода унесет ... почитайте роман морской волк дж. лондона... носятся с этой кармой и предопределением как с писаной торбой. поставь человека на грань выживания и все это вылетит как пустая мыльная бульбашка... потому что охота жить.
#211784
DELETED ID 18264, 21-Дек-2012 03:30 (ответ на #211174)
+2
Я совсем мало что об этом думала.........
Но, мне кажется, что тем, кому Д А Н О ЭТО ЗНАТЬ. - одна песня.
Тем, кому Н А Д О ЭТО ПРОЙТИ - другая.
А тем, кому М О Ж Н О РАССУЖДАТЬ - третья.
Ну, и наконец, ВСЕМ УВЛЕКАЮЩИМСЯ! - на пользу!)
#211175
DELETED ID 19259, 19-Дек-2012 18:48
Зима
У Джины Лэйк (американский доктор психологии, астролог) в книге "Диагностика кармы"


Зима
у меня есть эта книга.Я читала её и очень многое сходится.Работает не только для моей карты.Я приобрела её достаточно давно.Описание 12-го дома в Весах подходит под мой жизненный опыт.Была подруга со знаком Рака в 12-м доме-тоже верное описание.Да и многие другие вещи весьма правдиво выглядят.
#211180
, 19-Дек-2012 18:55 (ответ на #211175)
Татьян, эта книга у меня пылилась шесть лет на полках. Пока я ремонт не затеяла в квартире и начала все выбрасывать. Хотела и ее выбросить.
#211183
DELETED ID 19259, 19-Дек-2012 19:02 (ответ на #211180)
Я ,кстати ,тоже большого внимания не обратила.Купила в 2008-м году.Прочла убедилась в её работоспособности.Вот сейчас достала её и ещё раз кое-что перечитала.На счёт подруги и 12-го дома в Раке.
Интересен вот какой факт: её отец затеял генетическую экспертизу сразу после рождения т.к. не верил,что она его законная дочь. Ну и прочие прелести 12-го дома,хотя в нём у неё нет планет.
#211184
DELETED ID 19259, 19-Дек-2012 19:04 (ответ на #211183)
В общем, Вы мне о книге напомнили.
#211185
, 19-Дек-2012 19:07 (ответ на #211183)
+2
Да, книга, хороша. Глубокая. Но понятной становится после череды Уроков личных, либо со знакомыми людьми.
#211268
DELETED ID 2268, 19-Дек-2012 22:31 (ответ на #211175)
+1
так ведь 12-й дом в Весах почти у каждого 12-го жителя земли.
У 500 млн людей одинаковый опыт?...
#211347
DELETED ID 19259, 20-Дек-2012 02:17 (ответ на #211268)
Рассматривалось в контексте с моей картой конечно,а чужих карт я здесь открывать не буду(я о подруге),Марина Александровна
#211496
DELETED ID 2268, 20-Дек-2012 15:31 (ответ на #211347)
так а про остальных 500 млн что можно сказать - у них то же самое?
#211586
DELETED ID 19259, 20-Дек-2012 19:04 (ответ на #211496)
Боже мой.Еле комментарий нашла.Какая дискуссия развернулась однако!Марина Александровна,я спорить с Вами не буду.Есть у меня некоторые наблюдения на эту тему.Остальных 500 млн. человек знать никак не могу.

Я тоже не вчера попала в астрологию.
#211176
, 19-Дек-2012 18:49
+2
PRAMI
С какой это стати ум убог?? Это что, по мотивам Ауробиндо?

Прами, да не цепляйтесь Вы к словам то. Не у всех, конечно, но по сравнению с тем что над ним, Я СЧИТАЮ его убогим.
Это к личностям и великим и даже просто умным не относится. И при чем тут Шри Ауробиндо, у него интеллект редчайший.
Николай Ломакин
То, что существует и детерминизм, и свобода, является самоочевидным фактом. Вопрос, однако, в том - Николай, вы сами лично вышли из противоречия их совместного существования? Вы лично постигли себя как часть универсального целого?

Да не вошел, блин. А Вы записались добровольцем!?
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑