Это придумка Глобы вроде как? вместе с фатальными градусами... Я бы не против ее пришить куда-то, тем более что считается моим управителем, но слишком уж много на богине порядка ментальной грязи, что-то не то.

Понимаете, если Прозерпина есть как элемент , "значит это кому-нибудь нужно"..я в ней ни фига не понимаю, но знаю, что напрасно не учитываю..потому что Прозерпина работает в паре с Хироном..а его я люблю анализировать, правда не умею:) ну, какие мои годы!

Нет.

Алексей Цацурин писал(а):
Предлагаю участникам проголосовать по вопросу, используете ли вы в своей практике Прозерпину?

Алексей, зачем?:))
Кто пользовал, тот так будет пользовать.
И наоборот.

Алексей!
Я, например, права не имею использовать Прозерпину.
Данных маловато, информативность отсутствует.
А полагаться на исследования других - не в моих правилах.
Когда появится оболочка анализа через весь Зодиак, тогда могу что-то предположить.
Если разочаровал, тогда увы...

Я далеко не астрологический гуру, поэтому мое мнение может быть не интересно, но я совсем не понимаю Прозерпину и не ощущаю ее в натале! Сколько про нее читала, все как-то мимо!

Arivirgo писал(а):
Это придумка Глобы вроде как?

Для него это был просто шанс обозначить себя в астрологическом обществе и он к нему примазался.
Не знаю, насколько реально её существование астрономически, но астрологически по своим проявлениям, она реально существует.
Поясню, на чём я основываюсь.
Примерно уже 17 лет я занимаюсь изучением событий малого порядка, в которых работа астрологического символизма, куда более конкретнее (в плане восприятия), чем в главных событиях жизни. Видимо потому, что в малом временном промежутке развития события, удаётся удержать в памяти всю суть отношений в событии и конкретных лиц участвующих в нём.
Для себя, я отношу её к сигнификатору шестого дома. Дома личного жизнеобеспечения или (и) дома глубоко-личных проблем партнёров по отношениям. То есть Прозерпину, я отношу к знаку Девы.
Почему так?
В моей карте Прозерпина находится в десятом доме в соединении с Луной и Нептуном и управляет (включённым знаком) в девятом доме.
Независимо от работы в разных должностях, я занимался сложными ремонтами автомобилей (кузова). Длительное время эта работа была и основной (от жестянщика до главного инженера). Так вот личные контакты с клиентами (в том числе и весьма близких людей) по ремонту автомобилей и стали базой наблюдений за проявлением планет в отношениях.
Без всяких исключений Прозерпина проявлялась как необходимая замена части кузова. Например, по причине коррозии или деформации деталей, восстановление которых не приемлемо. Если взять Плутон (он в моей карте в 8 доме и в секстиле к данному соединению), то это детали, подлежащие рехтовке и последующим молярным работам до полного восстановления. А вот Прозерпина, только замена на новую деталь.
Уверен, что это происходит исходя из основного принципа этой планеты, который указывает на медленные и необратимые изменения. Например, всё то же гниение кузова. Плутон тоже указывает на изменения. Но при вложении средств, деталь можно вернуть к исходному состоянию, а вот деталь, которая сгнила или разложилась по разным причинам (прокладки), вложение средств окажется больше стоимости самой машины.
В своих наблюдениях, я оцениваю планету одновременно по положению, управлению и в работе с управителем. Я имею в виду её проявление в отношениях, а не просто одним положением в доме. Типа раз Марс по дирекциям попал в шестой дом, то всё - это болезнь и температура.
Занимаясь последние 10 лет консультированием, заметил, что по Прозерпине и клиенты приходят с самыми трудными для них вопросами, в которых нет шага назад. Подготовка и консультация всегда длительны. И отношения завязываются на длительное время.
Вообще, я отношу эту планету в своей карте, как основную планету в своей профессиональной жизни.

С прозерпиной действительно всё сложно, однозначно могу сказать только одно, что как альмутен дома, она таки да работает, особенно в натале.

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
Без всяких исключений Прозерпина проявлялась как необходимая замена части кузова.

Валерий Васильевич, а как Вы выявляли эти появления Прозерпины? По чьим гороскопам? Машины или хозяина? Проиллюстрируйте пожалуйста на конкретном примере.

Вообще-то, коррозия - это влага, а влага - Луна, как основной сигнификатор жидкостей. Нептун - любой химический процесс, включая коррозию.
Именно поэтому я могу заключить, что работа, связанная с коррозией вполне обоснованна и Луной и Нептуном.
А почему Прозерпина является сигнификатором новых деталей в автомобиле, ...пока мне не очень понятно.
Видится так, что детализация темы и знак Девы очень адекватны, но все можно объяснить семью планетами, даже без Нептуна.
Надо карту смотреть...
А клиентура и длительные контакты, необратимые изменения, стоимость ремонта больше цены автомобиля... все это связано, как мне кажется субъективно, все же не с Прозерпиной.
Плутон, как высшая гармоника Марса, также все рекламирует, но Марс способен на те действия, которые трансформирует Плутон.

Алексей Цацурин писал(а):
а как Вы выявляли эти появления Прозерпины?

Я же написал, что по своей и картам близких людей. А вот примеры отношений на этом поле, показать сложно.С ними Вы познакомитесь во второй книге, где я покажу уникальные техники малых событий. Первую почти закончил. Некороторые (годичные и суточные) я уже вкратце показывал. Они будут подробно показаны в первой. Но вот только сделал для себя вывод(судя по весьма малым отзывам)в том, что на этом сайте любят почитывать больше материал про затмения и Чёрную Луну или обсуждение цен на астрологические услуги.
Поэтому тратить время на передачу своего материала сейчас, не вижу смысла.

Эдуард Фальковский писал(а):
Вообще-то, коррозия - это влага, а влага - Луна, как основной сигнификатор жидкостей. Нептун - любой химический процесс, включая коррозию.

Трактовка неверная.
Событие нельзя оценивать одной планетой, тем более весьма сомнительным символизмом к данной теме.Поскольку оно оценивается всегда комплексом отношений.
В первом комменте я специально написал положение планет в моей карте. Поэтому поясняю, профессионализм Прозерпины в моей карте это включённость в глубоколичные проблемы партнёров (сигнификация)по транспорту или информации (управление).
Луна, как управитель восьмого, это достижение личной цели (сигнификация), за счёт чужих возможностей (управление), через "потерянные" ценности, требующие затрат и моего проф. вмешательства. Проще говоря оценка чужих затрат по собственности требующей возрождения (дословно.
Нептун как сигнификатор 12 дома, дома беспокойств или надежды и помощи (больше относится к моей карте), с управлением в третьем, указывает на мои отношения в обществе с людьми общества, которые производят второй этап ремонта автомобилей. Это моляры, которые как раз работают по соседству и являются близкими знакомыми. Так как без этого знакомства, взаимности (сигнификация Нептуна), работа жестянщика может потерять смысл. В ремонте или консультировании, клиент всегда на подхвате в решении его же вопроса.

Алексей Цацурин писал(а):
Не знаю. Может я и ошибаюсь, но мне кажется, все можно понять оперируя реальными объектами.

Валерий, меня, честно говоря, сильно смутило, что Вы, при всей своей конкретике и четкости, на полном серьезе берете Прозерпину и строите суждения опираясь на неё.
Вы же реалист? Ну и берите реально существующие объекты. Неужели без Прозерпины никак?

Вот об этом я Вас, Алексей, и спрашивала - зачем?
Вы хотите переубедить тех, кто думает по другому? У меня Прозерпина в соединении с Солнцем. Как же мне её не чувствовать?! Но! Если я пользуюсь системой координат, где Прозерпина не участвует, то всенепременно её проявления мне объяснят Венера в Деве, Сатурн в 6м и т.п.

"астрологически - планета принимается во внимание далеко не всеми астрологами. Те же, кто используют П. в астрологической работе приписывают ей силу трансформации, мутации. Считается, что в жизни человека П. определяет глобальные изменения, влекущие за собой полную переориентацию человека."--это П.П.Глоба, у меня Прозерпина в 4 доме и увы, или ура - она работает.

На моём опыте могу сказать, что ярко выделенная Прозерпина в картах клиентов даёт практически всегда ситуацию квиконса - возвращение назад в отношениях, к ситуации и т.п., и только от человека зависит будет это поднято и понято на новом уровне или в следующий раз она опять сработает чтобы показать проблему... А ещё - очень часто имея отношение к 7-ому дому она даёт смерть партнёров и неважно в каких аспектах она в положительных или отрицательных. Это самые яркие проявления, которые я за свою практику , выявила. Поэтому использую...

Алексей Цацурин писал(а):
Может я и ошибаюсь

Алексей внимательно почитайте первый комментарий. Я указал что я занимаюсь малыми событиями, а это только в моей карте 5-10 штук за день. Если бы такие выводы (Луна-Нптун это коррозия) я бы принимал на веру, то как раз бы 17 лет назад и убежал бы из астрологии. А вот желание найти как и где конкретно работает в каждой карте Нептун или Луна и заставили меня копаться в малых событиях. Трактовки общего плана клиентам не нужны.

Алексей Цацурин писал(а):
У Вас Луна включена в замкнутую цепочку диспозиций Луна-Уран-Венера. Венера упр.6, а Луна в 10, плюс Уран в 8 (желание докопаться до сути на

А вот такая трактовка тоже неверна. Поскольку это трактовка образами, а они не вкладываются в систему восприятия. У всех людей они разнятся.
С детализацией не надо мудрить и призывать в помощники всех сятых (цепочки диспозиций). За детализацию отвечает знак Девы и планеты попавшие туда (у меня Южный), да его управитель.
И потом, господа включтите мозги. Неужили трудно представить, что есть (хотя бы) техника главного события суток. И есть соединение трёх планет с разницей 1-2 градуса в десятом. С этой же разницей в один-два дня, с точностью до 2 часов при наличии аспектной цепочки приезжают клиенты, которым по Прозерпине надо половину кузова приварить. И не потому, что сгнил, а потому что невозможно восстановить. По Луне, просто задают вопросы сколько стоил такой ремонт-то, если восстанавливать машину. По Нептуну, это всегда включена работа моляра и защита от коррозии. Вот здесь действительно Нептун. А относить Нептун к химическим реакциям, то в плане прогностики, это вилами по воде...

Алексей Цацурин писал(а):
Если забыть о Прозерпине,

У меня не получится, так как по технике акцентов дня, я расчитываю встречу до минут (2-5). И когда на протяжении уже 7 лет и без сбоев возникает аспектная цепочка во главе Прозерпины (без Урана, Венеры, да и Луны)и появляется заказчик, которому надо решить проблему по транспорту или дать информацию (последующие аспекты в цепочке показыают о чём), то я мог только сделать выводы о которых написал выше и верить в них.
А Вы уж как хотите.
Некоторые дамочки на сайте заявляют, что им и 7 планет достаточно. Оно может и так. Опытный врач и перочинным ножом пулю из задницы вытащит, только потом трусы придётся всю жизнь носить до колен. Хорошо если мужик, а если...

Алексей Цацурин писал(а):
Вы же реалист?

А вот за это, очень сожалею о потерянном на Ваш вопрос своём времени. У меня создалось впечатление, что Вы мои комментарии вообще читаете через строчку. Видимо у Вас было желание самоутвердиться в собственном мнении через эту тему, а моё пошло в разрез.

людмила малеваная писал(а):
приписывают ей силу трансформации, мутации.

Лучше приписывать ей старость, медленно развивающиеся болезни (не излечимые)или отношения.

Что такое фиктивные планеты? Это те планеты, которые не удается увидеть в телескоп. Например в Индии, фиктивными планетами считались уран нептун и плутон, не говоря уже о хироне и прозерпине. Может быть всё таки не ограничивать мир, только тем что мы видим? Например мы не видим кислород, но никому не приходит в голову сомневаться в его наличии.

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):

А вот за это, очень сожалею о потерянном на Ваш вопрос своём времени. У меня создалось впечатление, что Вы мои комментарии вообще читаете через строчку.

Валерий, так а Вы мои аргументы вообще игнорируете. Вам кто бы чего не сказал - все неправы. Один только Валерий Тарасов всегда прав. Я привел свои аргументы и показал как все объясняется без Прозерпины. А в ответ Вы предлагаете принять на веру ваши исследования. Не в моих правилах принимать что-либо на веру. Пока сам на зуб не попробую - не поверю. И нечего тут обижаться.
Цепочки диспозиций Вас не устраивают. Даже слышать о них не хотите. А они - три планеты замкнутые в цикл - ядро мотиваций и событий. Это не шутки и не мелочи. Я еще забыл добавить про транспортную составляющую: Венера упр.6 из 3-го дома. Все как на ладони и без Прозерпины.

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
Видимо у Вас было желание самоутвердиться в собственном мнении через эту тему, а моё пошло в разрез.

Валерий, я не страдаю этой детской болезнью - "желанием самоутвердиться". В своих убеждениях вполне самодостаточен и мне не требуется еще как то там "самоутверждаться". Это Вы ерунду полную сказали, уж извините за правду-матку.
У меня было желание понять, сколько народу дали себя охмурить этой Прозерпиной?
Вот и все мое желание.
Да, и буду дальше критически высказываться относительно Прозерпины.

Алексей Цацурин писал(а):
а почему я не могу высказать свое отношение к тому факту, что астрологи используют несуществующий объект?

автор писал(а):
Предлагаю участникам проголосовать по вопросу, используете ли вы в своей практике Прозерпину?

Так бы и писали: давайте в очередной раз поспорим, скрестим шпаги, назовём друг друга необъективными, и нереалистичными и т.д. и т.п. А так, не-не-не, пожалуйста, сколько угодно. Ваше личное дело.
ИМХО.

Этот спорный конфликт, под названием "признание" не может жить без вмешательства индивидуального подхода к теме.
Хотя очень сложно верить в те приоритеты, которые аргументируют мнение господина...
У меня тоже опыт, и не малый, но без госпожи под именем "Прозерпина" до сих пор не страдаю.
Мне все-таки кажется, что знающий и думающий астролог будет искать ценности наших возможностей не в углублении неадекватности предсказаний через неучтенные факторы гороскопа, а через возможности односложной системы понятия принципа планетарного фактора.
Если мы станем принимать во внимание факторы 29 градуса Льва и звезды Регул, то забудем, что картой правит Венера.

Алексей Цацурин писал(а):
Традиционщики (а не только индусы) септенером загнали себя в угол.

Алексей Цацурин писал(а):
Они поклоняются красивой замкнутой системе знаний и не желают ничего более видеть.

Алексей, в какой то мере это справедливо и к Вам не загоняйте себя в угол, не замыкайте систему, оставьте её открытой.

Алексей, исследуя карты людей живших в прошлом веке Вы используете дальние планеты?