Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Это придумка Глобы вроде как? вместе с фатальными градусами... Я бы не против ее пришить куда-то, тем более что считается моим управителем, но слишком уж много на богине порядка ментальной грязи, что-то не то.
Понимаете, если Прозерпина есть как элемент , "значит это кому-нибудь нужно"..я в ней ни фига не понимаю, но знаю, что напрасно не учитываю..потому что Прозерпина работает в паре с Хироном..а его я люблю анализировать, правда не умею:) ну, какие мои годы!
Татьяна, так, я ж не давал вообще своих оценок. Просто предложил обозначить свое отношение к Прозерпине. Совершенно нейтрально. :))
Зачем? Интересно узнать, вот зачем. :)
#128299
, 19-Фев-2012 22:24
+5
Алексей! Я, например, права не имею использовать Прозерпину. Данных маловато, информативность отсутствует. А полагаться на исследования других - не в моих правилах. Когда появится оболочка анализа через весь Зодиак, тогда могу что-то предположить. Если разочаровал, тогда увы...
Я далеко не астрологический гуру, поэтому мое мнение может быть не интересно, но я совсем не понимаю Прозерпину и не ощущаю ее в натале! Сколько про нее читала, все как-то мимо!
Для него это был просто шанс обозначить себя в астрологическом обществе и он к нему примазался. Не знаю, насколько реально её существование астрономически, но астрологически по своим проявлениям, она реально существует. Поясню, на чём я основываюсь. Примерно уже 17 лет я занимаюсь изучением событий малого порядка, в которых работа астрологического символизма, куда более конкретнее (в плане восприятия), чем в главных событиях жизни. Видимо потому, что в малом временном промежутке развития события, удаётся удержать в памяти всю суть отношений в событии и конкретных лиц участвующих в нём. Для себя, я отношу её к сигнификатору шестого дома. Дома личного жизнеобеспечения или (и) дома глубоко-личных проблем партнёров по отношениям. То есть Прозерпину, я отношу к знаку Девы. Почему так? В моей карте Прозерпина находится в десятом доме в соединении с Луной и Нептуном и управляет (включённым знаком) в девятом доме. Независимо от работы в разных должностях, я занимался сложными ремонтами автомобилей (кузова). Длительное время эта работа была и основной (от жестянщика до главного инженера). Так вот личные контакты с клиентами (в том числе и весьма близких людей) по ремонту автомобилей и стали базой наблюдений за проявлением планет в отношениях. Без всяких исключений Прозерпина проявлялась как необходимая замена части кузова. Например, по причине коррозии или деформации деталей, восстановление которых не приемлемо. Если взять Плутон (он в моей карте в 8 доме и в секстиле к данному соединению), то это детали, подлежащие рехтовке и последующим молярным работам до полного восстановления. А вот Прозерпина, только замена на новую деталь. Уверен, что это происходит исходя из основного принципа этой планеты, который указывает на медленные и необратимые изменения. Например, всё то же гниение кузова. Плутон тоже указывает на изменения. Но при вложении средств, деталь можно вернуть к исходному состоянию, а вот деталь, которая сгнила или разложилась по разным причинам (прокладки), вложение средств окажется больше стоимости самой машины. В своих наблюдениях, я оцениваю планету одновременно по положению, управлению и в работе с управителем. Я имею в виду её проявление в отношениях, а не просто одним положением в доме. Типа раз Марс по дирекциям попал в шестой дом, то всё - это болезнь и температура. Занимаясь последние 10 лет консультированием, заметил, что по Прозерпине и клиенты приходят с самыми трудными для них вопросами, в которых нет шага назад. Подготовка и консультация всегда длительны. И отношения завязываются на длительное время. Вообще, я отношу эту планету в своей карте, как основную планету в своей профессиональной жизни.
Валерий Васильевич Тарасов писал(а): Для него это был просто шанс обозначить себя в астрологическом обществе и он к нему примазался
Для тебя это был шанс показать свой старческий снобизм, гонор поубавь, тоже мне профессор сообщества нашелся. Это как минимум неуважительно говорить обо мне с "деловым" видом в третьем лице в моем присутствии. Ты слишком большой важности о себе кузовщик, Прозерпина видимо и впрямь требует в тебе замены - Замени себе мозг а то он подвергся гниению от длительного сидения на проекте.
Целиком и полностью поддерживаю вас. Прозерпина управляет девой. У каждого знака по 1 планете-управителю, никаких двойных, ретроградных и пр. управителей нет и никогда не было. Меркурий-только близнецы, Прозерпина-только Дева.
Валерий Васильевич Тарасов писал(а): Без всяких исключений Прозерпина проявлялась как необходимая замена части кузова.
Валерий Васильевич, а как Вы выявляли эти появления Прозерпины? По чьим гороскопам? Машины или хозяина? Проиллюстрируйте пожалуйста на конкретном примере.
Алексей, вы меня не перестаете удивлять (по хорошему):) Одной машины будет маловато, даже хозяина будет недостаточно:)
#128314
, 19-Фев-2012 23:25
+1
Вообще-то, коррозия - это влага, а влага - Луна, как основной сигнификатор жидкостей. Нептун - любой химический процесс, включая коррозию. Именно поэтому я могу заключить, что работа, связанная с коррозией вполне обоснованна и Луной и Нептуном. А почему Прозерпина является сигнификатором новых деталей в автомобиле, ...пока мне не очень понятно. Видится так, что детализация темы и знак Девы очень адекватны, но все можно объяснить семью планетами, даже без Нептуна. Надо карту смотреть... А клиентура и длительные контакты, необратимые изменения, стоимость ремонта больше цены автомобиля... все это связано, как мне кажется субъективно, все же не с Прозерпиной. Плутон, как высшая гармоника Марса, также все рекламирует, но Марс способен на те действия, которые трансформирует Плутон.
Алексей Цацурин писал(а): а как Вы выявляли эти появления Прозерпины?
Я же написал, что по своей и картам близких людей. А вот примеры отношений на этом поле, показать сложно.С ними Вы познакомитесь во второй книге, где я покажу уникальные техники малых событий. Первую почти закончил. Некороторые (годичные и суточные) я уже вкратце показывал. Они будут подробно показаны в первой. Но вот только сделал для себя вывод(судя по весьма малым отзывам)в том, что на этом сайте любят почитывать больше материал про затмения и Чёрную Луну или обсуждение цен на астрологические услуги. Поэтому тратить время на передачу своего материала сейчас, не вижу смысла.
Эдуард Фальковский писал(а): Вообще-то, коррозия - это влага, а влага - Луна, как основной сигнификатор жидкостей. Нептун - любой химический процесс, включая коррозию.
Трактовка неверная. Событие нельзя оценивать одной планетой, тем более весьма сомнительным символизмом к данной теме.Поскольку оно оценивается всегда комплексом отношений. В первом комменте я специально написал положение планет в моей карте. Поэтому поясняю, профессионализм Прозерпины в моей карте это включённость в глубоколичные проблемы партнёров (сигнификация)по транспорту или информации (управление). Луна, как управитель восьмого, это достижение личной цели (сигнификация), за счёт чужих возможностей (управление), через "потерянные" ценности, требующие затрат и моего проф. вмешательства. Проще говоря оценка чужих затрат по собственности требующей возрождения (дословно. Нептун как сигнификатор 12 дома, дома беспокойств или надежды и помощи (больше относится к моей карте), с управлением в третьем, указывает на мои отношения в обществе с людьми общества, которые производят второй этап ремонта автомобилей. Это моляры, которые как раз работают по соседству и являются близкими знакомыми. Так как без этого знакомства, взаимности (сигнификация Нептуна), работа жестянщика может потерять смысл. В ремонте или консультировании, клиент всегда на подхвате в решении его же вопроса.
Валерий Васильевич Тарасов писал(а): В первом комменте я специально написал положение планет в моей карте. Поэтому поясняю, профессионализм Прозерпины в моей карте это включённость в глубоколичные проблемы партнёров (сигнификация)по транспорту или информации (управление).
Если забыть о Прозерпине, то можно объяснить Луной "включённость в глубоколичные проблемы партнёров". У Вас Луна включена в замкнутую цепочку диспозиций Луна-Уран-Венера. Венера упр.6, а Луна в 10, плюс Уран в 8 (желание докопаться до сути на молекулярном уровне в любом инженерном деле). Собственно вот она и завязка к Вашему профессионализму. А комбинация Луна-Нептун дает коррозию, и Эдуард Фальковский совершенно верно это обосновал. Не знаю. Может я и ошибаюсь, но мне кажется, все можно понять оперируя реальными объектами.
Валерий, меня, честно говоря, сильно смутило, что Вы, при всей своей конкретике и четкости, на полном серьезе берете Прозерпину и строите суждения опираясь на неё. Вы же реалист? Ну и берите реально существующие объекты. Неужели без Прозерпины никак?
После опроса я собираюсь вернуться к теме Прозерпины. Посмотрю вот какой результат покажет голосование. И вернусь.
Алексей Цацурин писал(а): Не знаю. Может я и ошибаюсь, но мне кажется, все можно понять оперируя реальными объектами.
Валерий, меня, честно говоря, сильно смутило, что Вы, при всей своей конкретике и четкости, на полном серьезе берете Прозерпину и строите суждения опираясь на неё. Вы же реалист? Ну и берите реально существующие объекты. Неужели без Прозерпины никак?
Вот об этом я Вас, Алексей, и спрашивала - зачем? Вы хотите переубедить тех, кто думает по другому? У меня Прозерпина в соединении с Солнцем. Как же мне её не чувствовать?! Но! Если я пользуюсь системой координат, где Прозерпина не участвует, то всенепременно её проявления мне объяснят Венера в Деве, Сатурн в 6м и т.п.
Татьяна Крюкова писал(а): Вот об этом я Вас, Алексей, и спрашивала - зачем? Вы хотите переубедить тех, кто думает по другому?
отвечаю, хотел узнать, много ли народу использует Прозерпину. разве это само по себе не интересно и не показательно? И вот вам результат, пока предварительный: почти 50 на 50. В общем расклад голосов примерно ясен.
Моего нейтралитета хватило на первых 5 часов голосования. :))) Татьяна, да, я настроен критически по поводу использования Прозерпины. И буду всячески развеивать миф о её якобы существовании. Вы говорите, зачем? Затем, что не надо добавлять в астрологию несуществующие в реальности элементы. Прозерпины НЕТ! Я из-за этих несуществующих элементов никак не могу себя заставить изучать гамбургскую школу со всякими её Вулканами и пр.пр. Сама по себе школа эта должно быть интересна своими подходами. Но вот эти несуществующие в реальности точки сразу говорят: "СТОП, тут что-то притянуто за уши". . Если объект существует в реальности - значит его надо учитывать. Как можно учитывать НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ объект??? Астрономы уже все зенки просмотрели в тот секторе неба, где некоторые фантазеры-астрологи почуяли Прозерпину. НЕТУ ТАМ НИЧЕГО, нету планеты. Уже открыли Эриду, которая дальше предполагаемой Прозерпины и совсем в другом секторе расположена. Почему же Эриду не взять в разработку? Вот же, реальный объект, бери, изучай, проверяй на картах, как он работает. Так нет же, почти половина астрологов дали себя охмурить этой несуществующей Прозерпиной.
Татьяна, а почему я не могу высказать свое отношение к тому факту, что астрологи используют несуществующий объект? Я буду высказывать свое мнение. Ничего страшного не случится, если кому-то мое мнение (а я таки далеко не одинок в нем) наступит на больную мозоль его иллюзий.
Алексей, я очень уважаю вас и ваше мнение, но Прозерпина есть, просто ее пока не открыли)) ( капитан очевидность). А ее действенность выражается вот в чем: у людей с асцендентом в деве попробуйте управителя асцендента в доме и знаке брать и трактовать не Меркурий, а Прозерпину, хотя бы на примере нескольких карт. Вы почувствуете сразу что больше соответсвует истине. Например Путин- асц. в деве, прозерпина, а также Солнце и стеллиум во 2 доме. Угадайте, богатый ли он человек или все из носа выковыряли и по бумажкам размазали.
#128337
DELETED ID 11267, 20-Фев-2012 01:26
+3
"астрологически - планета принимается во внимание далеко не всеми астрологами. Те же, кто используют П. в астрологической работе приписывают ей силу трансформации, мутации. Считается, что в жизни человека П. определяет глобальные изменения, влекущие за собой полную переориентацию человека."--это П.П.Глоба, у меня Прозерпина в 4 доме и увы, или ура - она работает.
На моём опыте могу сказать, что ярко выделенная Прозерпина в картах клиентов даёт практически всегда ситуацию квиконса - возвращение назад в отношениях, к ситуации и т.п., и только от человека зависит будет это поднято и понято на новом уровне или в следующий раз она опять сработает чтобы показать проблему... А ещё - очень часто имея отношение к 7-ому дому она даёт смерть партнёров и неважно в каких аспектах она в положительных или отрицательных. Это самые яркие проявления, которые я за свою практику , выявила. Поэтому использую...
Алексей внимательно почитайте первый комментарий. Я указал что я занимаюсь малыми событиями, а это только в моей карте 5-10 штук за день. Если бы такие выводы (Луна-Нптун это коррозия) я бы принимал на веру, то как раз бы 17 лет назад и убежал бы из астрологии. А вот желание найти как и где конкретно работает в каждой карте Нептун или Луна и заставили меня копаться в малых событиях. Трактовки общего плана клиентам не нужны.
Алексей Цацурин писал(а): У Вас Луна включена в замкнутую цепочку диспозиций Луна-Уран-Венера. Венера упр.6, а Луна в 10, плюс Уран в 8 (желание докопаться до сути на
А вот такая трактовка тоже неверна. Поскольку это трактовка образами, а они не вкладываются в систему восприятия. У всех людей они разнятся. С детализацией не надо мудрить и призывать в помощники всех сятых (цепочки диспозиций). За детализацию отвечает знак Девы и планеты попавшие туда (у меня Южный), да его управитель. И потом, господа включтите мозги. Неужили трудно представить, что есть (хотя бы) техника главного события суток. И есть соединение трёх планет с разницей 1-2 градуса в десятом. С этой же разницей в один-два дня, с точностью до 2 часов при наличии аспектной цепочки приезжают клиенты, которым по Прозерпине надо половину кузова приварить. И не потому, что сгнил, а потому что невозможно восстановить. По Луне, просто задают вопросы сколько стоил такой ремонт-то, если восстанавливать машину. По Нептуну, это всегда включена работа моляра и защита от коррозии. Вот здесь действительно Нептун. А относить Нептун к химическим реакциям, то в плане прогностики, это вилами по воде...
Алексей Цацурин писал(а): Если забыть о Прозерпине,
У меня не получится, так как по технике акцентов дня, я расчитываю встречу до минут (2-5). И когда на протяжении уже 7 лет и без сбоев возникает аспектная цепочка во главе Прозерпины (без Урана, Венеры, да и Луны)и появляется заказчик, которому надо решить проблему по транспорту или дать информацию (последующие аспекты в цепочке показыают о чём), то я мог только сделать выводы о которых написал выше и верить в них. А Вы уж как хотите. Некоторые дамочки на сайте заявляют, что им и 7 планет достаточно. Оно может и так. Опытный врач и перочинным ножом пулю из задницы вытащит, только потом трусы придётся всю жизнь носить до колен. Хорошо если мужик, а если...
Алексей Цацурин писал(а): Вы же реалист?
А вот за это, очень сожалею о потерянном на Ваш вопрос своём времени. У меня создалось впечатление, что Вы мои комментарии вообще читаете через строчку. Видимо у Вас было желание самоутвердиться в собственном мнении через эту тему, а моё пошло в разрез.
Это Глоба пишет, я же написала, что у меня эта планета работает, и на событийном уровне тоже. Возврат событий, топчется как будь-то на одном месте, пока не поймешь что ж она от тебя хочет
Что такое фиктивные планеты? Это те планеты, которые не удается увидеть в телескоп. Например в Индии, фиктивными планетами считались уран нептун и плутон, не говоря уже о хироне и прозерпине. Может быть всё таки не ограничивать мир, только тем что мы видим? Например мы не видим кислород, но никому не приходит в голову сомневаться в его наличии.
Григорий, дорогой мой, ну покажите мне хоть обоснование эфемерид этой Прозерпины? Пока объект не открыли, глупо его учитывать. Нужны хоть какие-то, пусть косвенные, но основания считать, что объект существует там. Где эти основания???
Я не астрофизик, чтоб доказать наличие прозерпины, и эфемериды составлял не я, но если я чего то не знаю, или не могу доказать, это не повод говорить о том, что этого не существует.
Правильно. Можно предположить гипотетически существование Прозерпины. Да, она может существовать. Но, согласитесь, брать на вооружение этот объект так, как будто он уже открыт - это по меньшей мере глупо. . Представьте себе, что ВЫ живете в тайге. И охотитесь на диких зверей. И вот, вам вдруг начинает казаться (интуиция подсказывает), что вот где-то там за рекой в 5 км живет тигр амурский. Фактов нет, указывающих на тигра. Вы его ни разу не видели и не слышали, как он рычит, и не видели ни разу его следов. Ну вот так вам кажется, что тигр там есть. Интуиция. Что тут поделаешь? По нормальному, надо бы выяснить, есть там тигр в реальности или это ваша иллюзия. Но выяснить ничего не получается. Сходили, поискали - ничего не нашли. Фактов по прежнему нет ни одного. А все равно интуитивно кажется что тигр есть. И тут наступает момент, кода Вы начинаете верить в свою иллюзию. И меняете свое поведение. Вы понимаете, что столкнуться с тигром для вас - большая опасность, смертельная опасность. И Вы решаете вообще не ходить в ту сторону, где, как Вам кажется, живет тигр. Или вообще решаете уехать отсюда куда подальше, чтоб не подвергать себя риску. И вы всем начинаете рассказывать, что там за рекой в 5 км живет тигр. Вы не приводите в подтверждение ни одного факта. Просто делитесь своими интуитивными ощущениями. Где-то треснула ветка! У вас сразу мысль - ага, это тигр! Про другого зверя в тайге, от которого тоже может треснуть ветка вы не хотите думать. Вам надо подпитать свою иллюзию косвенными фактами (если реальных фактов нет). И представьте, каково же будет ваше разочарование, если пришлют группу охотников, которые по вашей наводке прочешут всю тайгу там, где вы предполагали тигра, и ничего не обнаружат!
Григорий, необходимо разделять гипотетические планеты и фиктивные. И то, и другое в телескоп не увидишь. Но у гипотетической планеты эфемериды намедитированы или еще каким непонятным способом получены. А эфемериды фиктивных планет рассчитываются без всякой мистики, это характеристики движения планет, некоторые определённые точки орбиты (узлы, перигей, апогей).
Magally писал(а): А эфемериды фиктивных планет рассчитываются без всякой мистики, это характеристики движения планет, некоторые определённые точки орбиты (узлы, перигей, апогей).
Вы что, действительно все фиктивные планеты соотносите с узлами?
Нет, еще Лилит к ним отношу:) Если хотите, могу жребии, мидпоинты и тому подобное отнести к фиктивным точкам (но только, что вычисляется понятно как). Дело не в названии, а в том, что есть планеты, которых никто никогда не видел, но их существование предполагается (как в случае с Прозерпиной). А есть узлы, Лилит, у которых реального тела нет и не должно быть по определению, и они тоже не видны в телескоп.
Алексей, к примеру, использует узлы, но не использует Прозерпину. Так что Ваш аргумент с не видимостью в телескоп не подходит.
Magally писал(а): Алексей, к примеру, использует узлы, но не использует Прозерпину.
я и Лилит использую. Это вполне обоснованная точка, апогей Лунной орбиты, там где Луна движется медленнее всего. Разница в том, что у Лилит или узлов есть физическое обоснование. А у Прозерпины такого обоснования нет. Полная выдумка, фантазия, и не более того.
А вот за это, очень сожалею о потерянном на Ваш вопрос своём времени. У меня создалось впечатление, что Вы мои комментарии вообще читаете через строчку.
Валерий, так а Вы мои аргументы вообще игнорируете. Вам кто бы чего не сказал - все неправы. Один только Валерий Тарасов всегда прав. Я привел свои аргументы и показал как все объясняется без Прозерпины. А в ответ Вы предлагаете принять на веру ваши исследования. Не в моих правилах принимать что-либо на веру. Пока сам на зуб не попробую - не поверю. И нечего тут обижаться. Цепочки диспозиций Вас не устраивают. Даже слышать о них не хотите. А они - три планеты замкнутые в цикл - ядро мотиваций и событий. Это не шутки и не мелочи. Я еще забыл добавить про транспортную составляющую: Венера упр.6 из 3-го дома. Все как на ладони и без Прозерпины.
Валерий Васильевич Тарасов писал(а): Видимо у Вас было желание самоутвердиться в собственном мнении через эту тему, а моё пошло в разрез.
Валерий, я не страдаю этой детской болезнью - "желанием самоутвердиться". В своих убеждениях вполне самодостаточен и мне не требуется еще как то там "самоутверждаться". Это Вы ерунду полную сказали, уж извините за правду-матку. У меня было желание понять, сколько народу дали себя охмурить этой Прозерпиной? Вот и все мое желание. Да, и буду дальше критически высказываться относительно Прозерпины.
Алексей Цацурин писал(а): а почему я не могу высказать свое отношение к тому факту, что астрологи используют несуществующий объект?
автор писал(а): Предлагаю участникам проголосовать по вопросу, используете ли вы в своей практике Прозерпину?
Так бы и писали: давайте в очередной раз поспорим, скрестим шпаги, назовём друг друга необъективными, и нереалистичными и т.д. и т.п. А так, не-не-не, пожалуйста, сколько угодно. Ваше личное дело. ИМХО.
Татьяна, я намеренно сделал вначале нейтральное предложение проголосовать. Чтобы никто не считал что я пытаюсь кому то чего то навязать. Нет, голосуйте свободно. Сперва мне надо было увидеть расклад мнений. А теперь можно и поспорить. Да, кстати, не пришлось как-то поучаствовать в дискуссиях относительно Прозерпины. И нигде не видел таких дискуссий (кроме отдельных реплик). Если Вы видели, ссылочку дайте плиз. Чтоб не повторяться.
Татьяна Крюкова писал(а): назовём друг друга необъективными, и нереалистичными
тех, кто учитывает Прозерпину? Конечно. А как может быть иначе.
#128350
, 20-Фев-2012 02:43
+2
Этот спорный конфликт, под названием "признание" не может жить без вмешательства индивидуального подхода к теме. Хотя очень сложно верить в те приоритеты, которые аргументируют мнение господина... У меня тоже опыт, и не малый, но без госпожи под именем "Прозерпина" до сих пор не страдаю. Мне все-таки кажется, что знающий и думающий астролог будет искать ценности наших возможностей не в углублении неадекватности предсказаний через неучтенные факторы гороскопа, а через возможности односложной системы понятия принципа планетарного фактора. Если мы станем принимать во внимание факторы 29 градуса Льва и звезды Регул, то забудем, что картой правит Венера.
если объект существует, и он значимый (типа планеты) - его надо учитывать. Однозначно надо. Традиционщики (а не только индусы) септенером загнали себя в угол. Они поклоняются красивой замкнутой системе знаний и не желают ничего более видеть. Это уже другая крайность. Минус их системы в том, что она неспособна к дальнейшему развитию. С одной стороны те, кто придумывает и поклоняется несуществующим объектам типа Прозерпины, с другой - сужение взглядов одним септенером. Мое мнение очень простое: надо принять и исследовать-учитывать ту реальность, которая есть. Всё! Этого достаточно. Никаких перекосов в крайности. Примите этот мир каким он есть в реальности. Сможете расширить дальше реальность и открыть что-то новое? - пожалуйста! Только ЗА!
так Григорий, моя система взглядов открыта для всего нового, что откроют. И все, что будет открыто и найдено, будет приниматься к рассмотрению. Только так.