Министерство астрологии

Это было бы замечательно. Потому что сейчас многие хотят заниматься астрологией. Но есть ли у них на это способностей не знают. Нам нужны истинные таланты. Астрологии с Большой буквы. А то прочитали книгу по Астрологии и уже пытаются предсказывать. Залезают в такие извините дебри, что потом такое себе на выдумывают, что потом волосы дыбом становятся. Нужна Единая Литература, Учебники это обязательно. Давайте подумаем как это лучше сделать.
Всегда рада помочь,если моя помощь пригодиться.

Сомнительная интенция.
Вы будете принуждать несогласных желающих остаться независимыми исследователями ?
Замучаетесь создавать единую методику которая удовлетворяла бы все школы.
На мой взгляд если бы это было нужно - это уже было бы.
Впрочем если охота - флаг Вам в руки.
Вы готовы этим заниматься всю жизнь? Вам это надо ?

В плане науки кое-что общее не помешало бы, но астрология еще и искусство в своей предсказательной части, а это уже в общие рамки не загонишь.

Согласен с Виктором Масайловым. Если бы было уже точно известно, что такое астрология и как она увязывается с другими областями знания о космосе, психике и природе "случайного", то организационная форма уже существовала бы.

С одной стороны астрология сейчас так бурно развивается
именно потому, что свободна и независима от каких-либо
министерств и "крыш", неизбежно вгоняющих в общее русло
всех инакомыслящих и душащих творческую инициативу.
С другой - накопилось много знаний, теорий, предположений,
причём, в каждой Школе - свои, иногда, весьма субъективные,
которые надо систематизировать, отбросив ложные.
Структура организации должна быть нетрадиционной,
универсальной, равноуровневой, без жёсткого контролирующего
органа сверху, ну, может быть, какой-нибудь Общественный Совет
"склоняющий, но не обязывающий".

Идея - да, хорошая. Но получится ли? Многократно предпринимались подобные попытки и заканчивались,собственно, ничем. Может, время еще не пришло.

У меня такое чувство, что Вы просто хотите сэкономить на обучении... Не так? Вы ищите, где же оно, то самое настоящее качественное обучение. Это нормально, я тоже этим занималась. Но дело в том, что быть астрологом - это не ботинки чинить, хотя и это искусство своего рода, и даже более прибыльное чем занятие астрологией. Все-таки пока еще "астрология ходит под Ураном". Когда будет ходить под Меркурием, примут ее как государственную науку - тогда и будет нечто общее и унифицированное ))) И не факт, что это будет правильно ...

В общем, я тоже согласна с Виктором - "если бы это было нужно - это уже было бы"

Зачатки объединения уже видны, но очень слабые. Виктор, Например, возьмем Германию, если у Вас нет сертификата от DEV, то с Вами не одно немецкое СМИ говорить не будет и хоть жесткий орган, но бурно же там развивается астрология и все пока мы еще берем с запада, в плане астрологии, не так ли? Или Вам напомнить какие дипломы имеют Шестопалов, Левин? А современный и мой любимый автор Марк Русборн какую школу окончил?
Объединение - это значит, что школы должны делегировать часть своих полномочий, т.к. пострадает часть их суверенитета, вот здесь на мой взгляд и кроется проблема.
Юрий, кто мешает совершенствоваться в искусстве предсказания при едином образовании?
Елена, школа - это и есть маленькое объединения и при сплочении профессионалов наша наука бурно развивается. Орган не будет мешать развитию, он избавит от многих глупостей и позволит сосредоточиться на перспективах развития и новых открытий.
Анна, согласен.
Елена Шайдулина, простите, но Вы честно меня удивляете, если я иду покупать хлеб, значит я должен быть уверенным, что он качественный, сделанный по определенным технология, которые требует ГОСТ, а бегать и травиться, выбирая пекарню считаю полным абсурдом.
Что касается Урана, а в девизе французской революции разве нет слова братства, не это ли ориентир?
Что касается сэкономить, а разве это плохо? При объединении издержки снизятся, образование станет более качественным а цены ниже, ну это в учебниках по экономики, а мы же живем в России :)

Стремление к централизации, ей богу, настораживает. Когда что-то хотят упростить и зафиксировать, пытаются это централизовать. Извечный вопрос "А судьи, кто?" обязательно встанет. Если бы не было независимых ученых, то наука не развивалась бы.

Юрий, не понимаю, кто мешает развитию при единой базе. Вы работали когда-нибудь в западной компании, большего тоталитарного режима я не видел, СССР отдыхает и делают же успехи. Будьте независимым ученым, кто мешает? Исследуйте что-то сами без поддержки и т.д. и это Вы считаете развитием? Объединение - развитие любой науки, любого общества. Поймите пока нет единой базы, каких-то сертифицированных форм: плодятся шарлатаны, которые делают деньги прикрываясь астрологией и от этого страдает наша наука. Выступая единым фронтом, консолидируя усилия можно добиться больших успехов, чем одинокий, но независимый ученный.

Вашими бы устами да мед пить. Оптимист!

Юрий, :) без этого в нашей жизни ни как.

Roman, извините, при всём уважении к Вам, но Вы идеалист,
далёкий от реальности жизни. Шарлатаны появятся как раз под прикрытием
чиновников из центра, будут "пилить" деньги бесконтрольно, при этом диктуя
как и за сколько учить. Обучение станет дороже, а астрологи - ещё беднее.

Roman Ivanov писал(а):
при сплочении профессионалов наша наука бурно развивается

- от души посмеялась. Наука стагнирует, из-за засилья ложных теорий
люди уходят из науки (типа дарвиновской теории или СТО),
деньги выделяются только под определённые темы и известные фамилии.
"Делегировать часть своих полномочий" я не хочу, получится подобие
"демократического" государства, когда верхи тянут все соки из низов.
Наше общество пока не созрело для того, чтобы соблюдать равенство
всех его членов, как в организме, где каждая клетка или орган
одинаково важны и ценны. Поэтому - только общественный совет.

Идея,для взрослого человека, мягко говоря, странная. Прогресс в любой науке обеспечивается именно наличием различных школ и направлений и конкуренцией между ними. Государственное, законодательное регулирование этого процесса служит государственным же интересам. Государственный статус медицины не избавляет нас от плохих врачей, количество которых, я полагаю, гораздо большее, нежели количество необразованных целителей, в том числе и шарлатанов из числа оных. Плохой астролог с хорошим дипломом - это сила! Так что, господа хорошие, нам крупно везет, пока все остается, в смысле гос.регулирования в нашей области, как есть.

Елена, как назвать и какие будут функции - это второй вопрос, главное единые стандарты. При организации органа, его структура может обсуждаться общественно, что бы каждый мог внести здравые идеи, главная задача: сделать его деятельность прозрачной.
Про бедного практикующего астролога, услуги которого идут от 3000 тысяч рублей как-то у меня не получается замолвить слово. Как станет дороже тоже не понятно, по всем правилам должно стать дешевле. Понятно, что будет много ошибок, но Москва не сразу троилась.
Ну про стагнирующую науку, плодами которой мы все пользуемся, Вы конечно загнули. Что касается теории Дарвина, то и сейчас проводятся много исследований и видны не состыковки и ученые это не скрывают - это обычное развитие. Раньше считали, что Земля квадратная, потом, что она центр и в нашей науке (Птолемей, хотя как выбор точки отсчета, здесь все нормально) ...
Рекомендовал бы Вам ознакомится с трудом представителя "стагнирующей науки" Шноль С.Э. "Космофизические факторы в случайных процессах" очень интересной для нас - астрологов.

Дарья Владимировна Тележко, Вы играете словами, я тоже так умею. Плохие врачи, дипломы, которые так легко купить в московской подземки и т.д. - это плоды лихолетья в нашей стране, а не показатель качества единого стандарта. Если орган будет выдавать дипломы плохим астрологам, то такой орган не нужен. Я говорю про то, чтобы как раз избавиться от плохих специалистов.
Школы могут конкурировать, говоря на общем для них языке, имея единую платформу. Мне трудно представить, было бы образование и не дай Бог такой эксперимент, если каждая школа, в которую Вы отдаете своего ребенка будет иметь свои образовательные стандарты, ВЫЗы свои, а специалисты будут получаться какие-то. Тогда точно заживем :)

Roman, стагнация неизбежна. Как только будет выработан общий стандарт, даже на основе самых прогрессивных идей, этот стандарт убъет всякую возможность дальнейшего развития. Решающим фактором в этом будет материальная выгода от соблюдения стандарта.

Юрий, стагнация возникает от гордыни и от человеческой жадности. Во все времена специалисты объединялись и добивались успеха, у нас же это развал. Да наверное объединения на "загнивающем" Западе, от куда мы берем методики, литературу, передовые технологии - это значит развал, а у нас при феодальной разобщенности - прогресс. Н-да с таким паровозом мы далеко не уедем.

Объединение возможно, когда оно назрело, когда специалисты готовы к этому и хотят этого. Кроме того, нужен общий мотив такого объединения, как для страны в целом нужна объединяющая национальная идея. А таковой нет и в помине. Вы сейчас выступили, в большей степени представляя интересы клиентов, а не самих астрологов. Попробуйте найти что-то единое в мотивации этих астрологов.

А Вы знаете,Роман, скорее всего эти идеи все-таки когда -нибудь будут реализованы.Просто по моему мнению сейчас астрологическое сообщество в России находится в в стадии ,,анализа,, , но до небходимости ,,синтеза,, неизбежно должно дорасти. И базовый курс должен быть единым.Это как математический анализ.Я всегда вспоминаю в связи с этим преподавателя по этому предмету, кот говорил нам 18летним, что он дает нам базу, единую , оттолкнувшись от которой мы при желании можем постичь области любых знаний.Я думаю что Вы это имели в виду.С подобной литературой сейчас точно проблема.

Елена Шапошникова писал(а):
С одной стороны астрология сейчас так бурно развивается
именно потому, что свободна и независима от каких-либо
министерств и "крыш", неизбежно вгоняющих в общее русло
всех инакомыслящих и душащих творческую инициативу.

У меня это вызывает ощущение, что астрология агонизирует, а не развивается:)
В Индии есть Министерство Астрологии, но господа коллеги, в в этом министерстве процветает коррупция, а что делать? Никуда от нее родимой не скрыться, вот и подумайте, что лучше, "из двух зол выбирают наименьшее", я думаю, что коррупция в Министерстве Астрологии -это наименьшее зло, оно не сравнимо с сегодняшней агонизирующей астрологической вакханалией:)

Роман, я подписываюсь под каждым вашим словом в вашей статье, но боюсь, что моему поколению это уже не грозит, но надеюсь, что в следующем воплощении, я уже вкушу прелести организованной, государственной, лицензированной Астрологией, объединившей в себе: Традиционную Астрологию, Индийскую Астрологию, Классическую Астрологию и многочисленные современные направления Новейшей Прогностической Астрологии, включая современные российские направления.

Roman Ivanov писал(а):
бедного практикующего астролога, услуги которого идут от 3000 тысяч рублей

Roman, это несколько дней работы для астролога перед консультацией,
да и то, не у всех такие цены, половина услуг оказывается бесплатно
знакомым, друзьям, а часто и незнакомым людям.
Любое развитие идёт циклами. Сейчас идёт волна
развития, наработок новых методик,
затем пойдёт волна структуризации,
упорядочения знаний.

Да-да, Уран в Овне, Нептун в Рыбах... красота ненаглядная :)

А всех, кто не будет согласен с Министерством или не захочет лицензироваться - казнить и сжигать, да? :)
Мы это уже где-то проходили...

А может быть автор просто испытывает потребность структурировать собственную жизнь?..

Татьяна, спасибо, Вы точно выразили мою мысль.
Юрий, в начале было СЛОВО, т.е. перед объединением возникают диспуты, обсуждения и т.д.
Марина Александровна, у Вас садистские наклонности, зачем казнить. Есть орган выдающий лицензии, контролирующий деятельность и отвечающий за качество преподавания, могут быть и школы туда не входящие, но кто там решит учиться это как говориться на свой страх и риск.
Kurchina, согласен с Вами и коррупция будет и куча не довольных, но совершенствования органа его открытость есть залог успеха.

Похоже , что люди прошедшие через совковские методы министерских централизаций, и думающие при этом, понимают что произойдёт в случае реализации предложений РОМАНА....
Я отношусь к ним же.
Поэтому на современном этапе я однозначно за индивидуальный подход. Пройдя через азы любой школы, а азы астрологии никуда не деваются и это как азбука, в какой стране она бы не существовала бы , но слова из неё составить можно и прочесть , если знать язык, а можно и много языков, кто кому мешает.
Но в целом, если проследить ( а я как-то проводила сравнения, лично для себя) за этими азбуками можной найти процентов на 80 похожести, поскольку планеты одни и те же используются, звёзды , физические величины - скорости, обращения и т.п. - как математическая основа, так же используются одни и те же.

Поэтому повторюсь, на современном этапе я за индивидуальный подход после обучения в любой школе и потом - долгая собственная практика, которая и даёт самые действенные методы и подходы и у каждого астролога они могут быть свои - поскольку соглашусь с теми, кто считает астрологию, не только наукой, а ещё и творчеством - здесь нельзя делить ИМХО.

А клиенты и шарлатаны - так это каждому своё... Здесь срабатывает закон энергетики - закон притяжения - подобное притягивает подобное...
Это уже не поддаётся пока описанию существующими методами физики, механики,в общем науки... Но это пока...
Когда готов ученик - приходит учитель... И учитель под стать готовности ученика... ЭТО также не объяснить пока , кроме как философскими (теоретическими) подходами .... НО это также пока . Всему своё время....

Нелла, я тоже был рожден в СССР и вспоминается мне больше хорошего, чем надуманное "как нас там сильно мучили". Слава Богу, что на 80% есть схожесть в толковании астрологии в разных школах. Художник, который пишет картины и тот обучается по единым стандартам, а мы с Вами не рисуем мир как его видим на полотне - это наука и требует четких расчетов, хороших исследований, чтобы доказать скептикам значимость нашей науки. А то у нас получается, что многие астрологи не могут понять разницу между знаками и одноименными созвездиями.
Не знаю, что у Вас не подается описанию законом физики, и при этом в своих расчетах вы используете эфемириды.
Вот эта философия "ученик-учитель", что за вздор. В новостях не давно показали, как в каком-то саду нянечка была больна сифилисом и знаете, что ответила заведующая? В такой же философской манере, оказывается ничего страшного, мы же живем в 21 веке и это заболевание легко лечится, так что если Ваш ребенок в детсаду подхватил сифилис, то просто пока это можно объяснить только чисто философски, Вы нашли не тот садик или Вы просто не готовы еще к нормальному.

"Вот эта философия "ученик-учитель", что за вздор."
...в общем-то, это как бы обыкновенная астрологика. А не философия. Если астрологу суждено работать тайно и сокровенно (согласно его натальной карты), то иначе и не будет. Он найдет соответственно тайно и сокровенно ученика и передаст свои знания без всякой централизованной организации. А в организацию войдет все амбициозное и усредненное, совершенно не факт, что истинное.

Елена, можно без метафизики, тайное, 12 дом - это закрытое учреждение, а не тайная передача знаний способом нашептывания. Хорошо, если найдет нормального специалиста, а не прощелыгу, который за деньги этого бедного студента будет вешать ему лапшу на уши, о таких тайных и истинных много произведений как в отечественной литературе, так и западной.
Не знаю как у Вас коррелируется амбициозность и усредненность, просто не силен в метафизике. Стандарт качества даст образования даст студенту широкий спектр современных техник и обоснованного базиса древнего учения в области астрологии. Если знания усредняют, то быстрее бы они к этому приступили бы.

... что-то трудно мне с Вами дискутировать ;) С Вашего позволения, лучше понаблюдаю, что Нелла Вам ответит, если ответит.

Елена, :) я за общее дела радею и искренно верю в то, что написал, но не могу согласиться с Вашими доводами.

Мне как-то больше по душе, когда человек радеет ответственно за свое дело. Не прикрываясь коллективными стандартами и нормами. ИМХО конечно :)

Елена, радея за общее, радеешь и за свое. Вот когда перестанем жить в социуме, тогда и будем думать только о себе. Мне кажется - это очевидно.

Roman Ivanov писал(а):
Марина Александровна, у Вас садистские наклонности

Да-да, всех, кто не понравится министерству - определить в садисты и казнить, яж про что и говорю! :D
Хорошее есть замечание, хоть и грубое, в ответ на подобные диагнозы - "смотрите в свою тарелку" :)
Выражаясь астрологическим языком - лечите свой Сатурн

Марина Александровна, простите, а что не так с моим Сатурном?
Повторяю, возможно Вы не прочитали комментарии: Орган гарантирует, что заведения лицензируемое им, предоставляют качественное образование. Ну не хочет школа вступать, да пусть не вступает, есть желание особнячком, кто же запрещает, Орган может нести ответственность только за своих членов, а Вы уже приписываете какие-то казни. Ни кто не собирается начинать "охоту на ведьм". В моей статье Вы таких мыслей не найдете, это уже приписка от Вас.
Я даже более радикальные идеи выдвигаю - должна быть создана гильдия практикующих астрологов, куда любой клиент, который столкнулся с не профессионализмом какого-либо астролога сможет пожаловаться и если вина этого астролога будет доказана, то он должен будет вернуть деньги со штрафом или его вышибут из гильдии, если он там состоит. А для клиентов удобно, зайдя на один сайт, он сможет подобрать себе специалиста, который окажет качественные услуги и в случае чего будет нести ответственность.

Roman Ivanov писал(а):
гильдия практикующих астрологов

и "министерство астрологоии" это не одно и то же.
Вот нашла статью А.Тимашёва об этом
www.astrologer.ru (внешняя ссылка)
" 5. Очевидно на поддержание работы такой системы необходимо финансирование. На
энтузиазме такие дела не делаются. Финансирование предлагается формировать при
помощи членских взносов Интернет-Гильдии Астрологов.
Необходимые затраты:
- регистрация и создание сайта (включая написание необходимого ПО):
$250 единовременно
- тех.поддержка сайта:
$10 в месяц минимум
- оплата работы эксперта гильдии, занимающегося рассмотрением отзывов:
$100 в месяц минимум
- по-хорошему, необходимо зарегистрировать юридическое лицо, но это потребует
дополнительных затрат, так что, будем считать, что на первоначальном этапе это
не обязательно.
Итого расходы получаются порядка $1600 в год или $580 хотя бы на первые 3
месяца, чтобы запустить проект. Если исходить из того, что реально в гильдию на
первых парах вступит порядка 10-20 человек, то членский взнос должен составлять
от $30 до $60.
Честно говоря, в меня этот факт вселяет определенный пессимизм, потому что,
скажем, я-то готов вложить свои деньги в организацию такого сайта. Но вот готовы
ли остальные, и наберется ли необходимое количество членов гильдии?
6. Денежный аспект, на самом деле, является ключевым в том отношении, что КТО
БЫ НЕ ВЫСТУПАЛ ПРЕЗИДЕНТОМ ГИЛЬДИИ, он по своей сути будет наемным работником,
нанятым членами гильдии для проведения в жизнь их воли".
У нас уже есть или был РОССИЙСКИЙ АСТРОЛОГИЧЕСКИЙ СОВЕТ
(РАС) www.astrologos.su (внешняя ссылка)

Елена, спасибо, я знал, что здравая идея уже ходит по инету. Главное начать говорить, со слов все и начинается.

Марина Александровна, например:
- стабильность, прозрачность рынка образовательных услуг, и априори снижение цены обучения,
- образование исследовательских групп,
- четкая и понятная база образования для всех.
Много чего даст, всего трудно перечислить. Например определимся до конца с названиями аспектов и их обозначением.
Вот пример, но не много из другой оперы. Когда ко мне обращаются люди и говорят, что время у них ректифицированно, я прошу методичку астролога кто им делал, чтобы и сопоставить результаты и себя проверить и убедиться в достоверности коллеги, но еще не разу такой методички не получил, все как один говорят, что им сказали такое-то время и все, на основании ряда событий из их жизни, вот это я считаю неправильно.
Другой пример, часто используется система методов производных домов, без всяких обид мне может кто нибудь сказать какой радикальный дом будет и почему при условии, что у нас есть, ну предположим, беременная собака - сестра собаки - подружки - жены - брата - священника.

В этом случае не надо крутить карту, просто смотрите 6 дом.
Карта сама подсказывает, надо просто внимательно и
непредвзято смотреть её. Почитайте Альфи Лявуа.

Спасибо читал, рекомендую почитать Фроули, там целый раздел.
Давайте по примеру, я с Вами не соглашусь и объясню почему.
Какие у нас есть показатели:
беременная собака (сестра) - братья и сестры по 3 дому, думаю спорить не станете.
собака - идет по 6 дому.
подружка - по 11
жена - по 7
брат - 3
священник это 9 дом.
Согласны.
Есть два способа быстро подсчитать. Я их называю
1-й "матрешка. По формуле (П-1)+Р, где П-производный, Р - радикальный.
Мы имеем 9 радикальный дом + брат ((3-1)+9)=11. Жена брата 11+6=17. Подружка жены - 17+10=27. Ее собачка 27+5=32 и сестра это собачки: 32+2=34, а это 10 радикальный дом.

2-й "колонка". суммируем все колонки. Потом по правилу, количество колонок - 1, полученное число отнимается от этой суммы.

1. беременная собака (сестра) - братья и сестры по 3 дому, думаю спорить не станете.
2. собака - идет по 6 дому.
3. подружка - по 11
4. жена - по 7
5. брат - 3
6. священник это 9 дом.
А у нас есть (3+6+11+7+3+9= 39) Количество столбцов: 6-1= 5. И 39-5=34

Лявуа читал, правда не припомню, что бы там вычислялось ка вы говорите. причем 6 дом все таки за Ваших животных отвечает, а не за чужих. А то получится, что сына дочери например будем смотреть по 5 дому, а это в корне не верно.

Для чего я это все привел, смотрите уже в простой вещи у нас такие серьезные разногласия, а значит и результаты будут разные. А кто-то вообще этой методикой не обладает, а при едином образовательном стандарте такие вопросы даже не возникнут и много еще будет плюсов.

Roman, технический формализм тоже
должен быть в пределах здравого смысла.
К тому же есть понятие "сигнатуры" у А.Лявуа,
когда конкретный символизм карты указывает
на её радикальность и дом квезита.
На форуме был аналогичный вопрос о лошадке, кажется,
знакомой - сестры - друга, жива ли она.
Лошадка шла по 6 дому, тем не менее,
и в нём был У8 дома - увы.
Такие разногласия в пределах нормы,
это методический вопрос, не принципиальный.
Практический опыт разбора карт сразу
всё поставит на свои места.

У Марч сигнатура - это тоже самое, что кардинальный или синтетический знак в МАА, так что вы понимаете под данным термином, возможно отличается от моего.
Лошадка - 6
Знакомой - 11
Сестры - 3
Друга - 11
Итого: 4 дом, интересно в Вашем примере, что шло по 4 дому?
Это не ошибка в пределах нормы, это что ни на есть принципиальный, методический вопрос.
Просто у Вас лошадка будет идти по 6 дому и Вы что-то уведите, а у меня по 4 и я тоже что-то увижу, а человек обратившийся и к Вам и ко мне, сделает вывод, что либо кто-то шарлатанет, либо астрология не работает.