Зара писал(а):
Следует смотреть эссенциальные достоинства планет,

Как вы определяете эссенциальное достоинство планет? И какие планеты будут , на ваш взгляд, рассматриваться по вопросу 5 дома в свете темы любви?

Светлана Филякина писал(а):
Как вы определяете эссенциальное достоинство планет?

По системе Лилли
Эссенциальные достоинства планет

+ 5 Планета в своём знаке или взаимной рецепции* с другой планетой по знаку
+ 4 Планета в экзальтации или взаимной рецепции с другой планетой по экзальтации
+ 3 Планета в своём дневном или ночном триплицитете (см. таблицу)
+ 2 Планета в своём терме (по Птолемею)
+ 1 Планета в своём деканате или фасе (по Птолемею)
+ 5 Планета в 10 или 1 доме
+ 4 Планета в 7, 4 или 11 доме
+ 3 Планета во 2 или 5 доме
+ 2 Планета в 9 доме
+ 1 Планета в 3 доме
+ 4 Планета в директном движении (кроме Солнца и Луны)
+ 2 Планета движется быстрее своей среднесуточной скорости
+ 2 Марс, Юпитер Сатурн восточнее относительно Солнца (восходят раньше)
+ 2 Меркурий и Венера западнее относительно Солнца (восходят позже)
+ 2 Луна прибывает в свете (расположена западнее относительно Солнца)
+ 5 Планета не сожжена** и вне солнечных лучей ***
+ 5 Планета в Казими****
+ 5 Партильное***** соединение с Юпитером или Венерой
+ 4 Партильное соединение с Северным Узлом
+ 4 Партильный трин с Юпитером или Венерой
+ 3 Партильный секстиль с Юпитером или Венерой
+ 6 Партильное соединение с Регулом
+ 5 Партильное соединение со Спикой

Светлана Филякина писал(а):
И какие планеты будут , на ваш взгляд, рассматриваться по вопросу 5 дома в свете темы любви?

По вопросу Любви: Солнце, Луна, Венера, Марс. Их взаимная аспектация и с высшими планетами. Изначально следует изучить саму возможность возникновения Любви..Насколько человек замотивирован на это.. По 5 дому я уже написала.

Это не эссенция.
Вы перечислили половину септнера.По вопросу любви. По такой методике надо прогонять всю космограмму через дом.Рассматривая любой вопрос.

Светлана Филякина писал(а):
Это не эссенция.

Не устраивает Лилли, можно по статусам Криворучко, либо по другим, сути это не меняет. Любую планету можно оценить с точки зрения силы или слабости. А это как раз и говорит о мотивации по качествам данной планеты.

Извините , дело не в Лилли.Дело в том , что это описание акцед.достоинств.

Пардон! Вставила таблицу из файла и даже не посмотрела!
А я понять не могу почему Вы так настаиваете на эссенц.достоинствах.
Пользуюсь программой Sotis.
К.Дараган предлагает дополнительно использовать Узлы, Лилит и соединение со звездами.
Эссенциальные достоинства по Лилли:
Планета в своем собственном знаке или во взаимной рецепции с другой по знаку +5
В экзальтации или во взаимной рецепции по экзальтации +5
В собственном триплицитете +3
В своей терме +2
В своем фасе +1

Эссенциальная слабость
В изгнании - 5
В падении - 4
В перегрине - 3

Определили эссенцию. Что это нам дало?

У нас с Вами, Светлана, разные школы. Меня учили, что планета - это мотив человека. Чем больше планета по статусам - тем сильнее обусловленность желаниями по функциям этой планеты, тем меньше внутренней свободы... Если рассматривать планету как набор определенного опыта - можно сказать, что опыт по сильной планете был накоплен достаточный. Аналогично - слабая по баллам планета - даст низкую внутреннюю мотивацию, но достаточную степнь свободы.
Например, человек очень любит шоколад: он чувствует внутреннюю потребность поглощать его каждый день - он имеет очень мало свободы относительно шоколада. Другой шоколад не любит, а любит огурцы маринованные - у него очень сильная мотивация поесть огурчиков, и нет мотивации съесть шоколад... Пример примитивен, но показателен.
Если ближе к теме: сила гендерных планет в карте может говорить о том, насколько сильна потребность в чувствах в отношениях. Если планеты слабенькие - то не очень то человек будет к этому стремиться.. Он свободен от данной мотивации и будет резонировать на др.области жизнедеятельности. Можно мне возразить: что не бывает так, чтоб человек хоть раз в жизни не прошел через муки Любви.. Но у меня есть такие примеры.
Интересно.... мы когда смотрим синастрию - делаем акцент на аспектах именно гендерных планет, и по ним "ставим диагноз"- насколько интенсивными могут быть чувства... А о том - как будут развиваться отношения - смотрим гороскоп. Т.е. подходим уже с точки зрения 7 дома - сложится/не сложится.. И если изначально аспектов сильных нет - это уже определяет "качество" отношений....Но ведь это уровень энергетики...Это космограмма! По гороскопу мы определяем развитие этих отношений. Именно это я пытаюсь донести!

Зара писал(а):
годам к 50-60 можно говорить о корелляции наших потребностей с возможностям

Гораздо раньше.После "остывания".

Светлана Филякина писал(а):
После "остывания".

Это после климакса что-ли?

Да , некотрым и во и после - только в путь.
Чувства остывают , через неск. лет.И тогда начинается сравнение , ах я куда смотрела то.. , ах зачем же.Надо пределать и попилила.
Если по любви надо смотреть , то что вы перечислили, то как мы определимся кто есть кто?Поскольку по другому вопросу мы так же будем смотреть данный набор планет.На предмет других чувсв например.

Светлана Филякина писал(а):
Что значит полно?

Когда женщина испытывает внутреннюю нежность к мужчине, а на деле - не может произнести - "я люблю тебя", "милый", когда внутри бушуют страсти - а вынуждена выдерживать определенную дистанцию с человеком - вот тогда нет возможности выразить чувства в полном объеме..
В полном - это когда наоборот: что внутри - то и снаружи, когда есть реакция - на адекватную внутреннюю потребность.

Зара писал(а):
а деле - не может произнести - "я люблю тебя", "милый", когда внутри бушуют страсти - а вынуждена выдерживать определенную дистанц

Это темперамент и манеры.Это 1 дом.

Светлана Филякина писал(а):
Это темперамент и манеры.Это 1 дом.

Темперамент - это внутренняя природа человека, манеры - это способ этот темперамент проявлять. Человек с хорошими манерами, может иметь бешенный темперамент. К примеру - выраженная янская космограмма, с преобладанием огня, сильный Марс, солнце - дадут такой темперамент, А АСЦЕНДЕНТ В рЫБАХ, ЛИБО В рАКЕ. Ну и будут человека воспринимать по манерам - по 1 дому, а внутри-то ОГОНЬ! Так что темперамент - это космограмма, манеры - гороскоп.

А если темперамент на лицо , а огня нет?

Тогда - воздух. Тоже ЯН. Может создавать видимость этого темперамента (скорее темперамент на уровне ума).
Ну если Вы говорите - на лицо - значит по первому дому, либо по управителю. Опять же это информация про манеру. Либо Вы не так выразились по-поводу лица... Что по вашему есть темперамент?

В карте нет огня и очень мало воздуха.На лиц- это виден невооруженно.Асц к огням отношения не имеет.Темперамент , одна из форм проявления внешнего, обмена веществ в организме человека.

Бессмысленно, не видя карту, гадать.. Может управитель в огне, либо в воздухе, либо аспект к асценденту от какой-либо "темпераментной" планеты... Смысла не вижу дискутировать на этот счет.
Правильнее и целесообразнее обсуждать конкретные примеры с вполне конкретными данными.. А так сплошная демагогия и пустая трата времени..
Могу сказать про себя: Асцендент в скорпионе, управитель в весах. Окружающие воспринимают как очень сдержанную, с хорошими манерами, воспитанную даму. Плюс ко всему считают меня спокойной и уравновешенной.. Ага! Как бы не так... Темперамент бывает так зашкаливает! По молодости только бурный секс давал возможность сбросить пары.. И опять с приятными манерами в социум...

Светлана Филякина писал(а):
Вы имеете в виду идеалы?

Идеалы - это от головы, Любовь - от сердца. Но если вмешиваются - Нептун, Уран - может быть и "Идеальная Любовь"..

Зара писал(а):
Идеалы - это от головы, Любовь - от сердца

Согласна.Разве в гороскопе нет места сердцу?

Считаю - нет.
Пример: Люблю Колю Васичкина, и нет для меня никого милее. А грозный батюшка - выдал меня замуж за ненависного Егора Кузьмича. И нужно научиться любить его - так как он супруг законный и отец моих будущих детей. В гороскопе - управитель 5(Сатурн) в 7 доме. А Венера в Рыбах - сильная потребность в Любви, нежности, да еще секстиль от Плутона - страсти могут быть нешуточные. Но покорилась судьбе - и в конце концов будет Любить ( или уважать) супруга.
Любовь - может быть по гороскопу.... но со временем, и через голову, а не от сердца.
"Я его слепила из того, что было, а потом что было то и полюбила.."

Просто Коля Васечкин не имеет отношение к 10 дому.

Зара писал(а):
ненависного Егора Кузьмича. И нужно научиться любить его

Это возможности 1 дома.
А Кто вам мешает любить Колю Васечкина?

В этом случае , вероятно влияние медленной планеты не на любовь , а на брак.

Светлана Филякина писал(а):
Это возможности 1 дома.

Если бы 1дома - вряд ли пошла за Егора Кузьмича.
А так вынуждена Любовь в 7 доме проявлять - к законному супругу. Где уж тут первый дом! Положение то зависимое от партнера - от 7 дома.

1 дом - возможность полюбить Егора Кузьмича.
Интересные люди какие.Устои брака , вынужден полюбить , верная жена. А родители - ролевые игры.Театр.
Переставляете фишечки .Вас этому учат.Обещая свободу.И внушая возможность свободы.
Даже , если бы Сам допустил такую возможность , то начался бы хаос.А учитывая , что в человеке есть еще и другая составляющая , то просто Сам этого допустить не может.
Этими играми вас толкают на опасный путь.

Почитай отца своего и мать свою , чтобы хорошо было тебе на земле и чтобы продлились дни твои.
даже не очень счастливая любовь , не нашедшая продолжения в браке - есть любовь.И у нее есть место в гороскопе. Как впрочем у этого мужа - сатурна.Который вероятно является еще альмутеном 2 , а из 3 трин от Нептуна к 7.

Светлана Филякина писал(а):
даже не очень счастливая любовь , не нашедшая продолжения в браке - есть любовь.И у нее есть место в гороскопе

Глупо было бы это отрицать!
Но гороскоп показывает в каком ключе будет развиваться эта Любовь. С какими испытаниями человек столкнется переживая это чувство. Есть разница - управитель 5 в 5-ом, или же в 8 доме! Это и есть тот сценарий, по которому будет проигрываться Любовь в нашей жизни. А уже насколько интенсивными будут наши чувства - зависит от силы планет в знаках, от их аспектации(возвращаюсь к космограмме).

Зара люди иногда по 50 лет без любви живут.При чем здесь вообще брак? Реализуется или нет любовь в браке вопрос гороскопа, но и без брака люди любят и часто не могут этим чувствам противостоять. А уж заставить человека с сильным первым домом сделать что-то без его желания в принципе не возможно.Это совершенно не значит что такие люди вступают в брак по любви, например человек САМ может решить, что расчет или другие мотивы возможны, но опять же эти мотивы проистекают из его природы (1-го дома, темперамента,манер и качеств ума - т.е все то что дает нам гороскоп, а не космограмма)

елена евгеньевна писал(а):
Зара люди иногда по 50 лет без любви живут.При чем здесь вообще брак? Реализуется или нет любовь в браке вопрос гороскопа, но и без брака люди любят и часто не могут этим чувствам противостоять

Пример с браком был взят для того, чтобы доказать, что наши чувства не всегда могут реализовываться так как хотим мы(космограмма).Есть внешние условия (гороскоп) - заставляющие действовать иногда вопреки нашим желаниям.

А это всегда идет вореки КОСМО И ГОРОСКОП

Зара писал(а):
наши чувства не всегда могут реализовываться так как хотим мы(космограмма)

Вы так мне и не ответили - Если Ваше утверждение относительно связи чувств и космограммы верно, то :
1. Люди с одинаковыми космограми проявляют чувства одинаково.
2.Им нравится одни и те же люди ( в случае с женщиной - мужчины).
Но обо эти утверждения не верны, так как среди моих родственников есть несколько пар двойняшек ( мы даже не будем брать пару миллионов;)) и я имела возможность наблюдать их с рождения. Мои наблюдения таковы, возьмем пару девочек (Катю и Настю, у Кати восходит Лев, у Насти Рак):
1. Им с детства нравились абсолютно разные вещи, в подростковом возрасте им нравились абсолютно разные мальчики....а сейчас одна из них счастлива замужем, а вторая не может в принципе реализовать свои чувства к тому типу мужчин, который ей всегда нравился.
2. Проявляли они ВСЕГДА с самого рождения свои симпатии , а потом и чувства совершенно по разному.
Вы просто рассуждаете Зара некими штампами, и если бы я возможно не имела перед глазами столько примеров, которые противоречат этим штампам, я бы возможно рассуждала бы так же как Вы. Гороскоп это не внешние условия - это мы и есть! И именно гороскоп дает нам ту индивидуальность, которой наделены все люди без исключения. Кроме того Вы видели хоть раз одинаковых по реакциям младенцев? Какая у них событийность, они только появились на свет и при этом все они уже обладают целым набором сугубо индивидуальных качеств ( это Вам любая мама подтвердит)- один счастливо улыбается при виде нового лица, а другой начинает плакать и где логика в отношении космограммы?
Эту ситуацию я наблюдала по меньше мере дважды рожая собственных детей :).
Другой пример с моей дочерью в одной группе учится девочка, которая родилась с ней в один день, знаю я эту девочку отлично. И моя дочь, и ее знакомая обсуждали со мной "девечьи" проблемы. И опять это два совершенно разных подхода, это совершенно разные предпочтения в любви, совершенно разное проявление. В данном примере речь уж точно не идет о браке, а о совершенно обычных историях - Кто и кого любит, и как при этом себя ведет...

елена евгеньевна писал(а):
Гороскоп это не внешние условия - это мы и есть! И именно гороскоп дает нам ту индивидуальность, которой наделены все люди без исключения

А как же те люди, которые родились в одном месте в одно и то же время, и имеющие одинаковые гороскопы? Или все-таки исключения есть?
Существуют такие вопросы, на кот. астрология не в состоянии дать ответ. Та же синастрия: сколько угодно случаев, когда есть мажорные аспекты между планетами партнеров - а любовь не возникает. И наоборот. Вот поистине необъяснимо! Была у меня пара - с очень нежным и трепетным отношением друг к другу.. Смотрю синастрию - а там лишь квадрат между Солнцами... И больше ничего... И где там Любовь прописана - не понятно...
Я когда начинала изучать астрологию - только диву давалась, глядя на карты своих знакомых мужеского пола. Нашла около 5 карт - где были партильные аспекты соединения с моими личными планетами, а отношения далее знакомства не заходили. Даже такие сильные аспектации, как Венера-Марс, Венера-Плутон, Луна-Плутон, Солнце-Луна - не смогли воспламенить огонь Любви. Может конечно дело в дирекциях, прогрессиях, транзитах.. Как говорится: "пришла пора - она влюбилась..." Но даже дирекции не гарантируют возникновения такого чувства как Любовь.. Смотрела и с этой точки зрения.
Значит есть что-то, что невозможно поймать ни космограммой, ни гороскопом. Например: одна и та же карта может принадлежать как алкоголику либо наркоману, так и гениальному музыканту, тонко чуствующему человеку.
Никакой гороскоп не способен описать уровень Души человеческой, уровень его Сознания. Именно это дает ту уникальную Индивидуальность, Личность. Ведь люди даже имея совершенно одинаковые гороскопы - таких же тоже не мало - будут иметь совершенно разные жизненные "сценарии" человеческих судеб. В этом и есть свобода выбора человека. Даже родившиеся в один день и в один час - из жизни уйдут каждый в свое время, в зависимости от того какой выбор делал каждый из них, согласно внутреннему опыту своей Души. А это уровень Божественный, и Астрология в этом плане бессильна!
И говорить однозначно, что одинаковые космограммы дадут одинаковую реакцию - было бы глупо. Я бы сказала так - чем выше уровень сознания человека, тем независимее будет реакция человека от его натальных показателей. Есть области - где астрология просто не будет работать.. И Чем человек ниже в духовном развитии - тем предсказуемее он будет в проявлении чувств.
Вы пишите, что Гороскоп - это мы и есть.
Я бы поставила в такой последовательности:
Тонкая монадическая Сущность (индивидуальное звучание) - воплощаясь:
- имеет космограмму, говорящую о том, какой опыт набирался в прошлом, по каким планетам и качествам,
- в этом воплощении получает новую задачу - гороскоп,
- к моменту окончания жизненного пути происходит корреляция опыта по космограмме с новыми задачами,
- затем уход из жизни - обработка опыта на уровне монады,
- и вновь воплощение, где космограммой является интегрированная гороскопом прошлая.
Кстати в Sotis можно получить некоторый симбиоз: космограмма+гороскоп. В дополнительных статусах по Криворучко. Это в конечном итоге, что человек должен наработать в этой жизни.
Вот такое лирическое отступление.

Зара писал(а):
А как же те люди, которые родились в одном месте в одно и то же время, и имеющие одинаковые гороскопы?

Нет, такое не возможно. Задумайтесь с какой скоростью Земля перемещается, какой вращается...и подумайте с точки зрения расположения объектов в пространстве возможна одинаковая картинка? Гороскоп - это энергоинформационный слепок в заданной точке и в конкретный момент времени. В древности астрология максимальна пыталась увидеть объемную модель гороскопа, учитывая все возможные факторы:
1.Долгота
2.Широта
3.Видимость планет в данной местности.
4.Реально восходящие звезды на горизонте ( а не жалкое подобие - долготная проекция)
и т.д., в полной мере у нас нет представления какие еще данные использовались в силу отсутствия и искажения информации после многочисленных переводов. Мы можем лишь попытаться построить сферическую модель гороскопа. То что используют сейчас это просто некая плоская модель, которая еще активно упрощается!

Зара писал(а):
Существуют такие вопросы, на кот. астрология не в состоянии дать ответ. Та же синастрия

Если кто-то конкретно используя современные методы не может ответить на вопросы - это совершенно не значит, что ответов не существует. Опять же штамп - аспекты в синастрии даруют понимание, или не понимание...влечение и т.д.. Синастрия должна начинаться с анализа гороскопа, а не космограммы каждого, а не с рассмотрения аспектов между планетами ( потому что так сейчас принято).

Зара писал(а):
- имеет космограмму, говорящую о том, какой опыт набирался в прошлом, по каким планетам и качествам,

Вы можете считать как Вам удобнее, или как Вы считаете правильно, но я все же склонна верить Гермесу, так как согласно ему Душа воплощается после того как Мойры "проверили" время и место :) и зачем интересно Мойрам "парится", если космограмка все опишет.
Все что Вы пишите , это просто разговоры Зара, а есть факты, которые четко указывают космограмма не описывает личность.

Зара писал(а):
- имеет космограмму, говорящую о том, какой опыт набирался в прошлом, по каким планетам и качествам,

Договорились... еще и опыт у пары миллионов одинаковый))))

Зара писал(а):
Кстати в Sotis можно получить некоторый симбиоз: космограмма+гороскоп. В дополнительных статусах по Криворучко. Это в конечном итоге, что человек должен наработать в этой жизни.

Зара писал(а):
чем выше уровень сознания человека, тем независимее будет реакция человека от его натальных показателей. Есть области - где астрология просто не будет работать.. И Чем человек ниже в духовном развитии - тем предсказуемее он будет в проявлении чувств.

А вот интересно, доктор Рао высокодуховный человек? А лично Вы - Зара знаете хотя бы одного высокодуховного человека, который живет вне влияния натальной карты?
Опять же повторюсь, что гороскоп - это не то, что НАДО НАРАБОТАТЬ, а то с чем человек пришел )))). Я тоже слушала лекции на которые Вы ссылаетесь, и поэтому мне видно, что Вы просто повторяете то , что слышали....при чем часто дословно.
В общем то понятно, что нет особого смысла продолжать дискуссию :), слишком разное понимание предмета.



Земная материя - Ткачи...

елена евгеньевна писал(а):
Нет, такое не возможно. Задумайтесь с какой скоростью Земля перемещается, какой вращается...и подумайте с точки зрения расположения объектов в пространстве возможна одинаковая картинка? Гороскоп - это энергоинформационный слепок в заданной точке и в конкретный момент времени.

А если в одном городе в одно и то же время рождается несколько младенцев? У них как с индивидуальностью?

символически - да.

Вы кому сейчас отвечаете, Марина Александровна?

Вам. И не понимаю, что тут удивительного - набор факторов весьма скромен.

Я конечно Вас не спрашивала :), но все же отвечу - Набор факторов ( гороскопов) на самом деле очень разнообразен, просто если только уставится на планету в неком знаке и пытаться из этого что-то извлечь, то Вы правы , для Вас набор факторов будет весьма скромен. Небесная конфигурация повторяется один раз в 10000 лет! и небесная конфигурация это не только долгота планеты, а целый ряд факторов. Здесь на форуме была тема где девушка обсуждала свои отношения с сестрой , Венеры у них были в одном и том же знаке...при этом хозяйка темы писала о совершенно разных вкусах и т.д. Что на самом деле было в принципе не удивительно, если учесть хотя бы положение относительно Солнца этой самой Венеры. У одной она была западная, у другой восточная, а это суть два разных проявления Венеры...И это я только на один дополнительный фактор указала, а их много))) Я даже не буду рассуждать о том , что эти девушки имели разные восходящие знаки, хотя любителям космограмм знать в принципе восходящий знак не надо :).Примитивизм и упрощение это вообще кредо последнее время))).
Вы задумывались Марина Александровна, по какой причине не в одной книге по астрологии, написанной в древности, нет вообще описание планет в знаках?

Астрология это символическая система, Елена Евгеньевна.
Если человек, не способный к анализу и синтезу в равной степени, начнет анализировать гороскоп - он там может найти миллион факторов.
Скажу вам по секрету, любой миллион легко и непринужденно сводится всего к двум (противоположным). Однако для того, чтобы увидеть эти два в миллионе, нужны определенные навыки (неастрологические).

Именно эту мысль я хотела донести до уважаемой общественности, в вашем лице, своим комментарием.

Марина Александровна писал(а):
астрология это символическая система,

Можно сказать и так :).

Марина Александровна писал(а):
Если человек, не способный к анализу и синтезу в равной степени, начнет анализировать гороскоп - он там может найти миллион факторов.

Это точно :). А если еще и фантазировать начнет то вообще....

Марина Александровна писал(а):
Скажу вам по секрету, любой миллион легко и непринужденно сводится всего к двум (противоположным). Однако для того, чтобы увидеть эти два в миллионе, нужны определенные навыки (неастрологические).

А вот эта фраза совершенно непонятно о чем ))).К чему сводится ? Какие навыки? Вы про пол что ли? И? Причем здесь гороскоп? Проще тогда наверно просто по половым первичным признакам людей поделить, надежней :). Я так понимаю (может я и не права, трактуя Вашу мысль), Вы хотите сказать что по сути все люди примитивны и легко описываются космограммой (во всяком случае спич шел именно об этом)?
Ну так и ради бога, Марина Александровна используйте космограмму :).

Марина Александровна писал(а):
Именно эту мысль я хотела донести до уважаемой общественности, в вашем лице, своим комментарием.

Не донесли :(, так как мысль не понятна.

ПАра миллионов человек рождается с одинаковым положением планет, но гораздо меньшая часть с такими же точными аспектами между ними. И естественно предпочтение отдается партильным аспектам. В этом случае - мотивация будет сильнее. Все остальное - дело воспитания - то бишь Гороскопа.

Не меньшая часть :), ради интереса посмотрите сколько человек рождается в один день:) на планете. Или поговорите просто с двойняшками на тему того - что есть любовь в их понимании. Иногда ответ будет схожий, но очень часто совершенно разные ( в случае если восходящие знаки у них окажутся разные).

елена евгеньевна писал(а):
ради интереса посмотрите сколько человек рождается в один день

Луна за сутки проходит 12-15 гр. и аспектировать она будет в течении дня разные планеты. Это уже различные карты по энергетике.

елена евгеньевна писал(а):
поговорите просто с двойняшками на тему того - что есть любовь в их понимании.

А понимание возникает с течением времени под воздействием гороскопа. Именно сетка домов накладывает на человека ментальную матрицу.