Зара писал(а):
Планеты в домах, альмутены домов - лишь выполняют ролевые функции. А разве Любовь - игра?

Но альмутены нам укажут отца и мать например. Разве это игра?
И все таки как вы определите эссенцию?
Я бы сказала рУлевые , а не ролевые. Это точно.

На мой взгляд , дело в том , что космограмме, уделяется архи первейшее место.
Что такое космограмма? Это материал , глина.Она не наделена душой способной любить. Это текущий транзит , да и то без сетки.Любить может только человек.

Разве в гороскопе нет планет?
Да , все мы слеплены по разному.Глина , опак, фаянс, фарфор.Понятно , что из Венеры в изгнании не получится фарфора.Но , если она неплохо по 5 и 1 будет сочетаться,то ее это вполне устроит.
Если все слогать на мотивации из прошлого , то ...

Зара писал(а):
Это всего лишь информация о том опыте, что мы приобрели идя из жизни в жизнь. Мы приходим в этот мир, имея определенный набор мотиваций и желаний, нереализованных в прошлом. Гороскоп вносит корреляцию в наши желания. У кого-то это происходит раньше, у кого-то позже.

Почему бы , не проколлерировать ближе и по существу. Не прошлое и настоящее.А то что мы имеем на яву.Эссенцию , акцедент.свойства, аспектацию и взаимодействия по домам.

Аспектно-планетарное взаимодействие по домам.

Гороскоп может быть построен в разных системах координат:в Кохе, Плациде, в Равнодомной и т.д. Но если говорим о Любви - имеет смысл построить от точки Овна. Весь зодиак представлен, как набор определенных качеств,котрые человек прорабатывает в течении жизни.. В некоторых эзотерических учениях - 24 зоны влияния качеств(женская и мужская ипостась зодиакальных 12). По заполняемости определенных зон можно говорить о включении человека в ту или иную сферу деятельности с точки зрения энергетики. Тогда в ключе данного форума следует смотреть ни 5 дом, а пятый знак от точки Овна - то бишь Льва. И как мы будем эту Любовь выражать, через какой инструментарий - покажут планеты в пятом знаке.

Зара писал(а):
У меня к Вам тогда такой вопрос, Светлана - а что такое Человек в Вашем понимании?

Это как раз к воросу, об эгрегориальном влиянии на личные сферы.
Вы спрашивали , что такое по моему мнению человек?
Наиболее понятную трактовку , на мой взгляд , дает Коран.
Человек есть творение Аллаха, как и все ,что есть на земле.
Равный среди равных.
Единственная функция отличающая его от всего остального , это выполнение заветов Аллаха, ниспосланных через Пророков.
Такая постановка вопроса , направлена на то что бы сохранить эгрегориальную устойчивость. Но , совершенно , лишено мотивации на развитие.
Это просто , условно говоря , очень жизнеспособный организм.
Полностью подчиненный эгрегору. Там нет места индивидуальности.
Развититие вперед , только через количественные изменения.

Зара писал(а):
в максимально приближенных к астрологии терминах...

Это надо подумать.

Зара писал(а):
как астролога

А вот с этим я бы не торопилась.)))Иначе , постигнет участь направлений , трактующих действительность исключительно опираясь на необъяснимое прошлое и ничего не могущее сказать о будущем.

Зара писал(а):
Вы можете считать как Вам удобнее, или как Вы считаете правильно, но я все же склонна верить Гермесу

"..Что вверху - то и внизу.."

елена евгеньевна писал(а):
Зара писал(а):
- имеет космограмму, говорящую о том, какой опыт набирался в прошлом, по каким планетам и качествам,

Договорились... еще и опыт у пары миллионов одинаковый))))

Если Вы склонны верить Гермесу - значит согласитесь, что мы живем в 12 качественном мире (условно говоря), т.к. имеем над головами (вверху) - зодиакальные созвездия, и соответствующие им планеты управители. Почему же вы отрицаете то, что внизу все устроено также. 12 знаков - вверху - 12 качеств, которые человек познает внизу...
И несмотря на индивидуальные выводы, которые мы делаем, познавая этот мир, опыт мы Земляне проходим схожий. Любовь, ненависть, обиды, разочарования, рождение детей, смерть.. Что то новое в нашей солнечной системе придумать сложно, по крайней мере на сегодняшнем этапе развития.. И как можно говорить о паре миллионов различного опыта... Это уже уровень Души.. И мы эту тему на форуме не обсуждаем.

елена евгеньевна писал(а):
Я тоже слушала лекции на которые Вы ссылаетесь, и поэтому мне видно, что Вы просто повторяете то , что слышали....при чем часто дословно.

Я специально акцентировала внимание, повторяя их по нескольку раз - "мотивация", "роли"...
Мы учимся у тех людей, которые резонируют с нами по каким-либо параметрам. С Пал Андреичем у нас всегда было много расхождений.. Я была самая сомневающаяся и придирчивая ученица.. Училась не только у него.. Но вот на этом форуме полностью поддерживаю его точку зрения на счет космограммы и гороскопа. И когда ученик так рьяно отстаивает учение своего Учителя - это только хвала ему и почет!

елена евгеньевна писал(а):
В общем то понятно, что нет особого смысла продолжать дискуссию :), слишком разное понимание предмета.

Да, очевидно Вы правы... Меня в моем понимании вопроса вряд-ли может кто-то переубедить.. Только если время и собственный опыт..
Возможно по каким-то другим - сможем найти общую точку зрания. В любом случа было приятно поучаствовать в форуме!

Быть может мой пост вам покажется весьма странным ну да ладно.)))
Когда в карте много непроявленных планет , не обладающих энергией в классическом понимании , то карта безусловно сложна. Применяя к ней один из подходов и не приходя к осознанию , мы фактически не даем появится или проявится положительным моментам.
Т.е. через знания к познанию и осознанию. Осознание приведет к высвобождению энергии или энергетики.А вот сама высободившаяся энергия может заставить заработать перегрины. Это нелегкий процесс. Поскольку будет отчаянное сопротивлене. Инерция.
Желание справедливости которое «дарует космограмма». Но , когда человек тратит энергию уже на минус, уходя все дальше и дальше , пергрин будет «скатываться» в штопор.
Нужно дать Солнцу шанс.
Спасибо всем ,кто принял участие в столь бурном диспуте!

По последнему предложению Светланы, написанной 3 дня назад, поняла, что дискуссия закончена. А жаль!Должна заявить достопочтенной публике с точки зрения бывшего учителя литературы и русского языка, ученики которой выдерживали испытание на экзаменах в институты по написанию сочинений(хотя это было страшно давно, но от этого не перестало быть), что уважаемая мною публика ТЕМУ НЕ РАСКРЫЛА! А тема, не знаю как вам,такая замечательная. Пишу это потому, что по какой- то странной случайности(или, наоборот, по закономерности, так как мой 30-летний сын ровно 3 года назад покончил жизнь самоубийством именно из-за нее, из-за любви), ко мне сейчас приходят с ней, с этой самой любовью, мальчики и девочки 22-32 лет. Поэтому нельзя ли вернуться к сути лабораторной работы, как она была заявлена в заголовке? Заранее благодарна.

Я полагаю, что ощущение любви, не совсем то, что показывает 5д. Все таки наличие стихий, положение Венеры и Марса, больше опишут ощущения. Дома все таки описывают событийный уровень.
У меня Уран в 5д. в Раке. Неожиданные влюбленности были (что, например, не свойственно земным знакам). Дружба перерастающая в любовь была ( что для воздушной карты, может быть, одним и тем же). А на ощущениях, я Овен и Венера в Овне, т.е. любить, так в захлеб.

Может быть я уже русский язык подзабыла, но то , что ты говоришь, Наташа,"любить, так взахлеб" это как раз можно отнести к энергетике именно 5 дома.Разве нет?

Прошу у всех прощения! Наконец -то поняла, что застала самую последнюю страничку дискуссии. Начала читать с 1-ой, не сомневюсь, что получу массу полезной информации для работы.

Наташа, я не видела твоей карты.Я училась классической западной астрологии, с работами Шестопалова познакомилась только месяца три назад, на всех, на ком можно было проверила его методику синастрий, работает классно, до остального пока не добралась. Если можно, пришли пожалуйста мне свои данные, потому что я пользуюсь ЗЕТ-8

Наталия! Во-первых, прошу прощения за обращение не на "вы". Просто за 15 лет жизни в Израиле, я уже отвыкла от местоимения вы и от называния людей по имени и отчеству. Мне бы просто хотелось посмотреть, что в вашей карте дает ощущение "взахлеб", как вы описали. Только и всего.

от анализа 5го дома к 5 странице темы уже отошли, а жаль. Вставлю свое описание ощущения любви. Может кто-нибудь его заметит...
Для меня любовь - это смысл жизни (5дом во Льве, Солнце в 6 доме в Скорпионе). Четко разграничиваю любовь материнскую, плотскую, сестринскую и прочую... В 5 доме живет Сатурн, да, страх показать свои чувства к партнеру всегда был(трин с Венерой, которая в 7 доме).Когда влюблена - цвету и пахну, но стоит почувствовать себя отверженной - замыкаюсь в себе.
Есть еще Селена в 5 доме...

Ольга Владимировна! Поясните, я не поняла:"В 5 доме живет Сатурн, да ,страх показать свои чувства к партнеру всегда был (трин с Венерой,которая в 7) У меня,например, касп 5 на Стрельце, Юпитер в Водолее в 7 соединен с Солнцем и Венерой , Хирон в 5 же.Поэтоиу при слове любовь сразу винегрет получается...

Наталия писал(а):
А на ощущениях, я Овен и Венера в Овне, т.е. любить, так в захлеб.

Если , Венера в Овне (так случилось) имеет очень малое отношение к вопросу 1 и 5 домов, в "захлеб" не получится.

Ольга Владимировна писал(а):
Для меня любовь - это смысл жизни (5дом во Льве, Солнце в 6 доме в Скорпионе). Четко разграничиваю любовь материнскую, плотскую, сестринскую и прочую... В 5 доме живет Сатурн, да, страх показать свои чувства к партнеру всегда был(трин с Венерой, которая в 7 доме).Когда влюблена - цвету и пахну, но стоит почувствовать себя отверженной - замыкаюсь в себе.

Ваше Солнце , Ольга Владимировна, сжигает Марс (ваших партнеров). Марс же (и не только ) у вас на оси 6 - 12. Эмоциональная зависимость. Уже в натале.


Дамы! Дискуссия по данной теме не имеет смысла , в виду различных подходов и непонимания сторон по данной теме.

У меня 5 дом включен в близнецах, планет нет, меркурий - в 3/3 10-дома, имеет секстили к сатурну и луне, которые находятся в 8-м доме в соединении и в деве, в 8-м доме в деве еще соединение эзотерического марса с изгнанным юпитером. Замуж вышла очень продуманно и без страсти, но и на тот момент хотелось просто выйти замуж. Развод. Контактна и открыта, но близко с мужчинами очень трудно схожусь. В отношениях люблю принимать любовь и ее доказательства,скупа на эмоции.Когда муж увидел слезы из-за его измены, сказал: я думал, что тебе все равно.
Мне 31 год, были вспышки сильной влюбленности, запоминающиеся - 3, последняя в 26 лет,это было похоже на помешательство,длилось 1,5-2 года. Мы не расстались и не живем вместе, но все вошло в свою колею. О совместном проживании даже не думаю. Не хочу заботиться, никаких бытовых проблем, связанных с мужчинами. У меня еще венера в 1-м доме в квадратуре с плутоном. Может это какой-то период в жизни, но уже 2-3 года почти не испытываю потребность в любви. Мне достаточно восторгов, встречь. И то обременительно.

Пятый дом начинается в Стрельце,но большая его часть в Козероге,там-Нептун,Луна,Сатурн,Уран в и они в Козероге.Раньше влюблялась с первого взгляда во внешность и характер мужчины,в энергичность и брутальность.
Потом родила сына и поняла,что любовь-это ,когда все хочется отдать,всем пожертвовать.
Поняла,что мужчин не любила,а просто нравились,физически в основном.Но тем не менее, в отношениях с мужчиной я им восхищаюсь,хвалю перед другими,но между нами всегда держу дистанцию в душевном плане,не могу полностью раскрыться,
смотрю на его стремления к финансам и многое другое.Но это уже не любовь,не могу почему-то пока влюбиться и броситься
в омут с головой ,как раньше)

Мне нравится Ваш сайт. Интересная информация. Только мне привычнее, что Луна и Венера- это планеты, определяющие выбор у мужчин, а у женщин- всё-таки Марс и Солнце. Кстати, всё-таки сексуальное преступление по отношению к женщине не Венера-Плутон, а Марс-Плутон в радиксе женщины, (а в событиях не знаю, теория говорит, что 1/10 минус 8 через секс./планеты. Проверить не удалось, у меня очень маленький опыт в астрологии).

О себе. По Коху 5 дом включён в Тельца полностью, Венера в 6-м в Близнецах соед. с Солнцем в вершине бисекстиля с Ураном (в 8-м) и с Марсом (в 3-м в знаке Овна). Венера в Близнецах предполагает переключение внимания с одного выбранного человека на другого, но секстиль от Марса даёт скорпионью цепкость внимания, то есть привязку к выбранной однажды женщине. То есть это одно указание верность.
Луна по Коху в 1-ом, квадрат от Нептуна даёт не так обманщиц (Нептун не поражает упр и пл в 7 доме), сколько непонятку, заблуждения, путаницу, кстати бывшая жена солнечная Рыба. Так выбрал я её по аспекту Нептуна к Луне.

Есть вещи, которые гороскоп не покажет: пол, среда в детстве, воспитание и.т.д. Согласен, что и любовь и секс определяются и сигнификаторами брака, и Нептуном, Венерой и Луной. И элементами домов, в частности 5-го. Согласен, что мой Телец, включающий 5 дом, определяет и чувственность (Земной знак), и длительность (Телец- фиксированный знак.) Но является ли это здоровой любовью и здоровым интимом- гороскоп не покажет.
Насколько слиты воедино интим и любовь, определяется больше воспитанием, чем гороскопом, мне кажется, в обсуждении этой темы должны принимать участие и профессиональные психологи. Это тема также духовная. А уровень духовного развития гороскоп не показывает.

Думаю, что качество секса является индикатором полноты жизни, и корни неприятностей в интиме надо искать не только в половой неграмотности, которая к сожалению явно ощущается, но и в других, несексуальных сферах деятельности.
(Вот кстати, если мужчина не хочет понять женщину- то он сам не даёт ей возможность давать ему возможность иметь полноценные интимные отношения, грубо говоря- это ещё кто кому чего не даёт. А в гороскопе эгоизм не виден.)

И опять-таки, если цель исследования- помощь людям- одной астрологией не обойтись, всё-таки решающее слово- за психологами. А для научной статистики- конечно, нужны астрологи.