Раньше "бабушки" перед подъездом на лавочке сплетничали и всех соседей обсуждали, а теперь на лавочках никто не сидит , а все сидят дома перед компом и ждут выходных,чтоб почесать языки в интернете.Не надоело свои собственные Марсы выставлять на показ?!!!

Tatyana,я не астролог, но позволю себе высказать свое мнение.Если коротко - Вы не правы! На астрологический форм обращаются за астрологической консультацией, и все проблемы и ситуации рассматриваются исключительно с позиций ИНДИВИДУАЛЬНОГО гороскопа. Юлия, о которой идет речь, спрашивала именно об этом.
Если же речь и идет о том как помочь Юле, как лучше лечиться, как пережить тяжелое время, то разумнее направить ее, как ни банально это звучит, к врачу или, если речь идет об интернет-ресурсах, то на специальные сайты или форумы!!!! Например,fobii.net (внешняя ссылка) - отличный ресурс. Именно там страдающий найдет и поддержку "друзей по несчастью", и дельные рекомендации.
Кроме того, существует СЕРЬЕЗНЫЙ МЕДИЦИНСКИЙ САЙТ - Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера forums.rusmedserv.com (внешняя ссылка), где консультируют ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ врачи, и действительно помогают людям.
Вы же даете советы исключительно из жизненного опыта. Такие советы я то же могу дать и немало, потому, что проблемы Юлии мне , к сожалению знакомы, но мне не приходит в голову делать это на АСТРОЛОГИЧЕСКОМ САЙТЕ!

Tatyana, проблемы Юлии нужно решать комплексно, это Вам скажет любой хороший психотерапевт. Медикаментозно + когнитивная психотерапия. Дело в том, проблемы людей с ПА или тревожным расстройством кроются в их ЛИЧНОСТНЫХ проблемах и неудовлетворенных потребностях.Кстати, Ваш совет насчет ходьбы, очень верный, его рекомендуют многим людям с подобными заболеваниями. Но опять же, это - НЕ ПАНАЦЕЯ. Все люди очень разные, что и подтверждает ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ гороскоп.
А на счет иммунитета...это большой вопрос. Почитайте:forums.rusmedserv.com (внешняя ссылка)
Может быть Ваше "восстановление общего иммунитета" - это и есть Ваш психологический выход из проблем.......
Да, и не стоит забывать, что до 14 апреля 2012 года Марс РЕТРОГРАДНЫЙ!:(

Слава, вы сделали открытие: никто кроме вас не догадался, что с подобной проблемой нужно обратиться к психологу или психотерапевту. А то, что сами медики обращаются к нетрадиционной медицине, "бабкам", травникам - ничего? Можно разве сравнить многовековой опыт народной медицины и новомодные, порой не до конца опробированные хим. препараты?. Я знаю врачей, у которых дети не выпили ни одной таблетки, при этом на работе они их выписывают "как положено". Вы хотите, чтобы вас лечили химией, от которой потом болит печень? А я вот не хочу, чтоб вас этим лечили.
"Человек, помоги себе сам"(с).

Татьяна Ю писал(а):
Смею Вас уверить что причина ПА лежит гораздо глубже.

А вот инет пишет что причины до конца неизвестны, читайте:
www.cmz-alliance.ru (внешняя ссылка)

Слава писал(а):
Побочные эффекты антидепрессантов, например, бывают ТАКИЕ, что проблемы с печенью покажутся детским лепетом.

Детский лепет - это то, что вы сейчас написали.

Ребята, не хватало нам еще здесь развернуть дискуссию о методах лечения.
Я поддержала разговор, потому как Слава обратилась лично ко мне, пытаясь мне объяснить
мою недостаточную осведомленность о том, в чем я позволила себе принимать участие.

ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ЗДЕСЬ РАЗВИВАТЬ ЭТУ ТЕМАТИКУ!

Дорогая Татьяна Ю.! Так как я теперь слежу за Вашим здоровьем тоже, озабочен Вашим постом, ибо не могу допустить чтобы Вы лечились, случись что, у иглотерапевтов, тем более грамотных. Ибо таковых - не бывает. Не сомневаюсь, что Вы щас начнёте удивляться, поэтому заранее предрекаю посмотреть хоть на одного вылечившегося, не облегчившегося на месяц, а получившему действительный толк. А причины ПА лежат не во врождёных дефектах сосудов, почему то, мочеполовой системы, в совсем в другом месте, представте себе, не материальном, в материальном лежат следствия.

Сирано, Вы НЕ ЗНАЕТЕ о чем говорите! Про печень и ее бесценность для организма мы все, я думаю знаем,повторять это в тысячный раз взрослым людям не стоит. Но с таким подходом можно дойти до абсурда:пить нитроглицерин (нитраты) не буду, гепарин колоть не буду, печень пострадает, не важно, что умру от инфаркта. При этом мало кто отказывает себе в жирной, острой еде, в алкоголе (особенно в праздники). А как же печень? В таком контексте тема сохранности печени не популярна до крика!

Ребята, я вас помирю: когда человек болеет по-настоящему, он ВСЁ принимает.
И иглоукалывание.
И о печени думает меньше всего
Вы даже представить себе не можете, какое это счастье, какой это "луч света в темном
царстве" - ЦЕЛЫЙ МЕСЯЦ БЕЗ ПА!

Так что давайте, пожалуйста, не будем здесь об этом!

Tatyana,

Tatyana писал(а):
Ребята, я вас помирю: когда человек болеет по-настоящему, он ВСЁ принимает.И иглоукалывание.И о печени думает меньше всегоВы даже представить себе не можете, какое это счастье, какой это "луч света в темномцарстве" - ЦЕЛЫЙ МЕСЯЦ БЕЗ ПА!

Вы правы на 100%!!!
Давайте вернемся к астрологии!

Tatyana писал(а):
Так что давайте, пожалуйста, не будем здесь об этом!

Согласен, Татьяна! Астрология бы тут точно также "не будем".

Tatyana писал(а):
Вы даже представить себе не можете,

Могу, Татьяна. Спецом ничего не говорю в теме. За мою жизнь десятка два народу с фобиями были. Могу сказать, что ничего страшнее для меня самого не было чем парня с социофобией. Не было больше ни одного человека на которого бы ушло два года по два раза в неделю, после психбольниц и психотерапевтов с когнетиками.

Tatyana писал(а):
В связи с этим, хотела бы задать Вам 3 вопроса:

1. почему Вы, будучи врачом, не принимаете участия в таких темах?
2. Допустимо ли, чтобы вопрошающему с психиатрическим диагнозом астрологи советовали избавляться от сидящих у него на шее дьявольских сущностей?
3. Допустимо ли, чтобы те, кто именуют себя астрологами, писали, в темах медицинского характера,
злобные, длинные ответы неастрологам, упрекая их в отсутствии астрологических знаний, необходимых для ответа. Хотя ответ неастролога, чаше всего совпадает с тем, что пишут астрологи, проделавшие анализ карты.

Спасибо за ответ.

Татьяна! Признаюсь честно: осилить внимательно оба форума не смогла. Приношу всем извинения, если повторюсь или не учту чьего-либо мнения. Уж не знаю, осилите ли Вы мой длинный ответ.
Ответ на первый вопрос:
Я чаще всего не принимаю участие в форумах с медицинской тематикой потому что:
- во-первых, не считаю себя специалистом во всех направлениях медицинских знаний
- во-вторых, на форуме я не вижу пациента реально, не могу оценить его объективного состояния. А без этого выступать в качестве врача опасно. При этом для меня не важно каким методом пациенту оказывается помощь: медикаментозным, хирургическим, психотерапевтическим, психологическим или астрологическим анализом... Навредить можно любым. Максимум, что можно предложить пациенту, это рассказать какие специалисты в этом случае могли бы помочь. Зачастую люди сами не знают к кому стоит обращаться именно с данной проблемой. Это и в медицине, и в сфере психологических услуг. Масса направлений с совершенно определенными показаниями, не просто "Вам к психологу, а к психологу какого направления". И в астрологии то же самое - разные направления астрологии. На мой взгляд, форум "вопросы- консультации" именно для этого и существует: знающие в разных областях люди, рассказывают к кому обратиться, если вопрос серьезный и, как принципиально такие вопросы решаются, если это астрологический пример обучающегося. Отвечают и те, кто это знает с профессиональной точки зрения и те, кто сталкивался с такой проблемой сам. Разделяя, конечно, помощь профессиональную от житейской. Для этого, конечно, стоит представиться на личной страничке. Чтобы человек мог прочитать, с кем разговаривает. То, что и астрологией тоже можно серьезно травмировать психику, нет никах сомнений. Поэтому психология и астрология - это не просто смежные специальности, но взаимопроникающие, неразделимые очевидно, даже, если это чисто прогностический вопрос, на первый взгляд. За большинством прогностических вопросов стоят серьезные психологические проблемы, которые не решаются астрологически, как ни прискорбно. Психологи эти просвечивающие проблемы типа "когдаявыйдузамуж?" видят, вероятно, и поэтому такое противостояние среди специалистов чисто астрологов и астрологов, знающих хотя бы основы психологии или просто астрологами, умудренными жизненным опытом.
- в-третьих, на форуме я не могу поговорить с пациентом приватно, задать ему вопросы, увидеть и услышать как он на них отвечает, не могу собрать анамнез жизни и заболевания. Без этого врачи не работают или работают в экстремальных ситуациях, когда больной без сознания. Поэтому и угадайки ни в астрологии, ни в Таро, я не признаю, без особой нужды. "В сознании? Можешь говорить? Рассказывай! Будем смотреть ситуацию со всех сторон." И профессионализм врача, астролога или таролога здесь ни причем. Врачи и в метро встречным прохожим диагнозы часто могут поставить, не редко и на слух, по дыханию в спину. И астрологи с психологами заранее догадываются с какой проблемой человек обратился в 29, 36, 58.... лет или по постановке вопроса. И экстрасенсы получают первичную информацию для работы.
- в-четвертых, я не вижу реальных справок с диагнозами, не знаю насколько можно доверять словам пациента или компетенции медицинского учреждения и врача, поставившего диагноз. Это всё выясняется в реальном разговоре. Нередко реальная справка от врача переворачивает всю информацию пациента с ног на голову, как в положительную так и в отрицательную сторону. На форуме эти вещи не обсуждаются, по-моему. Я, например, не люблю работать даже в присутствии медсестры. Только наедине, если это не хирургия.
- в-пятых, чтобы начать разбираться астрологически, мне надо иметь астрологический опыт именно по данным заболеваниям: я должна была видеть и анализировать множество карт людей с паническими атаками, с рожами, гипертониями, инсультами и многими другими заболеваниями. У меня нет настолько большой статистики, именно связанной с конкретными заболеваниями. А описания в медицинско-астрологической литературе меня не удовлетворяют.
- в-шестых, мне надо самой ректифицировать карту и анализировать астрологически всю историю болезни. Это масса времени, а я его ценю, именно в том смысле, что у моего времени есть реальная цена, сформированная моими личными многолетними усилиями, моей собственной физической и материальной энергией, затраченной на приобретение тех знаний, которые я имею. Иногда мне хочется знания, т.е. мою личную энергию кому-нибудь подарить. Даже очень часто хочется. Но в последнее время это случается всё реже, в частности, когда я не вижу взамен моему труду даже энергии слова "спасибо" в разделе консультации. И это седьмая причина, по которой я вообще не рвусь консультировать ни по каким вопросам в том разделе. Убеждаюсь все чаще в правоте утверждения, что "ценится и приносит пользу только то, что дорого досталось". Бесплатное часто не помогает, его легко обесценивают в любой отрасли, не сразу, так со временем.
Мне кажется, что ответ на второй и третий вопрос уже прозвучал в ответе на первый. По "дьвольским сущностям" и что под этим подразумевается я тоже не специалист, но если это и есть причина заболевания, то я за лечение причины:-))
Вопросы о допустимости чего-либо на форумах такого масштаба, выходят за рамки физической возможности контролирования "допустимого", даже с позиций субъективного мнения администрации сайта. Всё что пока можно сделать это, как в природе: "естественный отбор" и коллективные усилия по поддержанию хоть какого-либо порядка в виде сигналов о нарушении правил, как то: переход на личности, оскорбления, провоцирование скандала и т.п.

Комментарий Ольги Николаевны - позиция опытного, зрелого и ответственного человека, врача и астролога.
Tatyana получила ответы на все свои вопросы. Именно те ответы, которые единственно могут быть признаны нравственно и ответственно состоятельными.

Модератор высказался лаконично:

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Вопросы о допустимости чего-либо на форумах такого масштаба, выходят за рамки физической возможности контролирования "допустимого", даже с позиций субъективного мнения администрации сайта. Всё что пока можно сделать это, как в природе: "естественный отбор" и коллективные усилия по поддержанию хоть какого-либо порядка в виде сигналов о нарушении правил, как то: переход на личности, оскорбления, провоцирование скандала и т.п.

Ольга Николаевна, не помогает. И вряд ли поможет. Переходов на личности, оскорблений и провокаций меньше очевидно не становится. На сайте перенакопились реальные, а не межличностные проблемы.


1. Лавинообразное нарастающее количество идиотских вопросов.
Если раньше качество не опускалось ниже "люблюнимагукакаяунасосвместимость", то сейчас выставляются откровенно мнимые вопросы, не стоящие выеденного яйца.
Это следствие инфляции астрологии, допущенное по вине самих астрологов - неважно,"профи" или "не очень". Явление дискредитирующее всё и всех.


2. Логичное следствие - нарастающее количество не менее идиотских ответов.

Глупость взаимно индуцируется и сливается в экстазе.

В целом обе тенденции - результат распухающей самодовольной халявы, месяц от месяца становящейся все более агрессивной и плодящей самоуверенную вседозволенность. Причем по обе стороны форума.
Думаю, что если бы право задать свой вопрос на форуме (опубликовать своюленту свопросом) стоило 50 рэ (или даже десять!) - базар бы фильтровался.

...А если бы назначить символическую цену еще и за ответ... ...-))))

...А если применить вместо банов систему штрафов! - разумеется, при четко разработанных правилах, единых для всех не зависимо от астрологического стажа, пола и национальности.

Конечно, я утрирую. Поэтому убедительно прошу не цепляться к словам.


3. Конфронтация между "изучающими" и "профи", периодически пытающимися навязать свою партийную чистку и поднимающими свой статус в глазах посетителей за счет откровенного силового подавления "изучающих".

Между прочим, это неизбежный процесс. Он не зависит ни от каких обещанных транзитов. И сам не рассосется. Ибо объективен. Потому что время идет, - годы, между прочим, - а люди растут. Учатся не только в академиях и школах. Учатся и самостоятельно, и на практике. Приходит время, когда "изучащие" начинают видеть и понимать "слепые зоны" в показательном консультировании лиц, убежденных в своей профессиональной непогрешимости.
"Прокукарекал - хоть не рассветай" уже не проходит, потому что общая планка поднимается. Люди слушают лекции, посещают курсы и семинары - не обязательно это афишируя публично. И рано или поздно количество преобразуется в качество.


4. Бесконечное тиражирование кем-то написанных статей с нарушением авторского права.

И даже без нарушения - перепубликации перепубликаций статей, половина из которых на самом деле морально устарела и по объективным причинам, и потому, что в Сети сейчас возможно найти практически все или почти все. Нет проблем добыть информацию в полноценном стартовом объеме.


5. Почти полное отстутствие самостоятельной исследовательской работы.

На свежие НАСТОЯЩИЕ статьи, не ректифицирующие в очередной раз все того же президента - самый натуральный голод. На них бегом бегут. И чуть не до слез благодарны, когда натыкаются на самостоятельное исследование и появляется повод для серьезного разговора - пусть спор и несогласие, но есть сам ФАКТ - "не вмерла!" самостоятельнсть поиска уже на грани дистрофии всяких астрологических мышц.


Самостоятельные творческие работы астрологического, астро-символического, астро-психологического и пр. характера (за исключением астро-публицистики )должны, имхо, поощряться администрацией. Иначе сайт скатится до уровня чулана, в котором тьма тьмущая никому уже не нужного, а дышать приходится только пылью.


6.Нелогичная и затрудненная навигация по сайту.

В конце концов, я хочу, наконец, увидеть ГДЕ ЗАКАМУФЛИРОВАНА КНОПКА, отключающая не нужных мне респодентов.
Самый наболевший вопрос - вставка карт.

Невозможно ничего кардинально менять по техническим причинам - ладно. Но дисциплину на сайте навести возможно.

Законы об ответственности за консалт должны висеть на видном месте.
Объявление над общим форумом должно читаться недвусмысленно и быть ЗАМЕТНО без дополнительного поиска.
Отсылка в ленту профконсультантов должно находиться под вышеобозначенной объявой как АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ форуму ВАРИАНТ.

Диане Мазур: да, я знать не знала о законе,запрещающей медицинское консультирование лицам, не имеющим соответствующего образования. Слава Богу, что этот закон есть. Но я НИКОГДА не побегу откликаться на подобные вопросы. Потому что хватает ума морозом по собственной спине понимать, что не компетентна. И никакой курс "медицинской астрологии" эту некомпентенцию снять не способен. Она принципиальная. Моя Крестная, светлая ей память, прожившая бок о бок всю жизнь, - врач-рентгенолог. Может быть, поэтому я не питаю иллюзий насчет способности современной общепитовской астрологии к диагностике заболеваний без профильного медицинского образования, анализов, МРТ, УЗИ и рентгена.

* * *
Невозможно добиться наведения порядка модерацией и убеждением - значит, ее нужно добиваться первобытно шкурными взаиморасчетами - кошельком. Я никогда не была сторонницей меркантилизации социума. Но сейчас уже убеждена, что даже копеечное соучастие в процессах будет весьма живо взбадривать общую дисциплину.

И совершенно точно авторитет на сайте должен не самопровозглашаться, а заслуживаться объективно и выражаться в некоем общественном эквиваленте - в статусах,спосбных подниматься и опускаться в зависимости от поведения человека и его вклада в общее развитие сайта - активностью, комментированием по существу, статьями, работой блогов. Реальной работой на интересы сайта.

Одного только скорострельного консультирования и перепечаток чужих статей для этого очевидно недостаточно. Нужна балльная система поощрений. И чтобы эти баллы стали - пусть со временем - внутренней валютой сайта, на которую возможно, например, однажды купить с хорошей скидкой или программу Сотис, или приложение к ней, или получить доступ к улучшенным сервисам, или заработать скидку на приобретение лекций либо книг.

Тогда сайт станет РАБОТАТЬ, а его участники себя уважать. Тогда будут цениться уже выстроены достоинства портала - частные консультационные ленты, наличие лаборатории, возможность ведения свободных блогов. Кстати, неработающие блоги должны вообще выбывать, освобождая пространство на сервере. Балласт никому не нужен и он вредит репутации портала. Половина сайтов - бессодержательны,созданы с целью наивной саморекламы,явно не результативной, и не имеют посещений.

Если администрация сайта готова принять и обсудить предложения от участников сайта - эти предложения возможно обсудить и развить. За неделю это вполне реально сделать. Много - за две.

Ольга Николаевна, спасибо, что Вы нашли время написать ответ.
Если бы я была владельцем сайта, который искренне заинтересован в том, чтобы
сайт процветал и идеологически, и финансово, я бы непременно
искала такого модератора, как Вы.
Пойду, посмотрю Вашу карту: что же в ней "отвечает" за такой высокий уровень
дипломатичности?
Спасибо!

Соглашусь с Татьяной Тайгановой по поводу обилия глупых вопросов, типа беременна ли я, или когда я выйду замуж, но хочу задать Татьяне один вопрос, если Вам придется оплачивать каждый свой ответ, Вы будете отвечать? Тут звучали упреки по поводу обилия вопросов к вопрошающему, интересно, если Вы идете на прием к врачу, врач Вам выписывает лекарство не уточняя диагноз вопросами? Или может быть кто то считает нормальным рекомендовать НЛП Пациентам с оппозицией плутона и меркурия? Как тут правильно было сказанно, не навреди, и для того чтобы не навредить, может быть есть смысл прежде чем давать рекомендации посмотреть карту пациента? Я не надеюсь тут получить какие либо ответы, но надеюсь, заставят кого то напрячь мозги. Даже если мой пост заставит задуматься хоть одного человека, значит я тут не зря распинаюсь.

Комитет Госдумы по экономической политике и предпринимательству 06.07.2010 г. одобрил проект закона, согласно которому рекомендуется внести в Федеральный закон от 13 марта 2006 года № 38-ФЗ «О рекламе» изменения в три статьи – 7, 24 и 32.

Как следует из текста пояснительной записки к проекту указанного закона, в настоящее время реклама в средствах массовой информации услуг целителей, колдунов, магов, экстрасенсов и им подобных, обещающих избавить от всех болезней, снять порчу, вернуть любимых и приворожить на всю жизнь, приобрела массовый характер. Лица, оказывающие подобные услуги, в результате своей деятельности часто наносят моральный и физический вред гражданам и экономический ущерб стране. Количество таких рекламных объявлений и судебная практика показывают, что данная проблема не урегулирована в действующем законодательстве. Обращение через федеральные СМИ к наиболее широкому кругу граждан России позволяет шарлатанам привлекать большое количество клиентов, не давая никаких гарантий, а зачастую и совершать мошеннические действия.

Указанное предложение законопроекта о запрете оккультно-мистических услуг направлено на предотвращение введения граждан в заблуждение относительно эффективности и безопасности подобных услуг, а также на предотвращение мошеннической деятельности с использованием рекламы подобных услуг.

Для этого законопроектом N 294048-5 предлагается внести ряд изменений в Федеральный закон «О рекламе», а именно:
1) в перечень товаров и услуг, реклама которых не допускается, будет включена реклама оккультно-мистических услуг, производных от них услуг (в том числе колдовства, шаманства, ворожбы, спиритизма, ясновидения, гадания, магии и других) и лиц, их предоставляющих (магов, шаманов, экстрасенсов, колдунов и т. д.), то есть нельзя будет рекламировать как гадания, предсказания (например – предлагаю услуги по гаданию на картах таро), так и тех, кто эти услуги оказывает (потомственный маг, потомственная ясновидящая и т.д.),
2) в положения о рекламе лекарственных средств, медицинской техники, изделий медицинского назначения и медицинских услуг, в том числе методов лечения вносятся изменения, запрещающие рекламу лиц, занимающихся целительством, а также оказываемых ими услуг методами народной медицины при отсутствии диплома целителя, выдаваемого в соответствии со статьей 57 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан. То есть правом на рекламу будут обладать только целители, у которых есть диплом целителя. Диплом целителя кстати, будет давать право на занятие народной медициной только на территории, подведомственной органу исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области здравоохранения, выдавшему диплом.
3) в ответственность за нарушение законодательства Российской Федерации о рекламе вносятся изменения, предусматривающие ответственность за нарушение устанавливаемых запретов в виде штрафов.

Несоблюдение данных пунктов повлечет за собой ответственность по ст. 14.3. (Нарушение законодательства о рекламе) КоАП РФ: наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятисот тысяч рублей.

Ответственность за целительство при отсутствии диплома целителя предусмотрена ст. 6.2. КоАП РФ «Незаконное занятие частной медицинской практикой, частной фармацевтической деятельностью либо народной медициной (целительством)»:
1. Занятие частной медицинской практикой или частной фармацевтической деятельностью лицом, не имеющим лицензию на данный вид деятельности, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.
2. Занятие народной медициной (целительством) с нарушением установленного законом порядка -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
Также на целителя распространяется уголовная ответственность, в случае наступления общественно опасных последствий (смерти, увечий клиента).

Если же штраф уплачен, то данный факт не освобождает от исполнения предписания о прекращении нарушения законодательства Российской Федерации о рекламе.

Следует также помнить о том, что ответственность наступает за каждое нарушение законодательства о рекламе, а равно и количество штрафов, которые могут быть наложены территориальными органами Федеральной антимонопольной службы РФ, будет кратно числу допущенных нарушений законодательства о рекламе.

Государственная Дума и Комитет по информационной политике, информационным технологиям и связи выделили по законопроекту ряд замечаний:
Во-первых, понятие «оккультно-мистические услуги» законопроектом не определено, а в законодательстве Российской Федерации не только не раскрыто, но и не используется. Это может привести к непониманию нормы, порождению противоречивой правоприменительной практики, созданию возможности злоупотребления исполнительной властью своими полномочиями (Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 6 апреля 2004 г. № 7-П).
Во-вторых, пункт законопроекта, который устанавливает возможность распространения рекламы целителей, а также оказываемых ими услуг только при наличии диплома целителя, представляется излишним, так как ст. 7 «Товары, реклама которых не допускается» Федерального закона «О рекламе» предусматривает запрет рекламы товаров, на производство (реализацию) которых требуется получение лицензий (иных специальных разрешений), в случае отсутствия таких разрешений.
Кроме того, специальные требования и ограничения, установленные в отношении рекламы товаров (услуг), распространяются также на рекламу средств индивидуализации этих товаров, их изготовителей или продавцов. Поэтому установление самостоятельного запрета для рекламы лиц, предоставляющих оккультно-мистические услуги, не требуется.

Ранее, в 2008 году уже была предпринята попытка внесения аналогичных изменений в статьи 7, 24, 38 ФЗ «О рекламе». В частности предлагалось в ст. 7 после слова «Товары» дополнить словами «и услуги»,
- в перечень товаров и услуг, реклама которых не допускается, предлагалось внести рекламу оккультно-мистических услуг (знахарство, колдовство, шаманство, магия и иные подобные методы) и лиц их предоставляющих, в случае если они не имеют дипломов целителей, выдаваемых в соответствии со статьей 57 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан.;
- положения о рекламе лекарственных средств, медицинской техники, изделий медицинского назначения и медицинских услуг, в том числе методов лечения дополнялись следующим: реклама целителей, других лиц, объявляющих себя специалистами по лечению методами народной медицины, оккультными методами и другими традиционными и нетрадиционными методами, не имеющих соответствующих разрешений согласно статьям 56, 57 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан не допускается. Реклама лиц и методов лечения, предусмотренных абзацем первым настоящего пункта, распространяется в пределах территории субъекта Российской Федерации, выдавшего соответствующие разрешения на данный вид деятельности, и должна содержать номер диплома целителя, а также наименование органа, выдавшего этот диплом. Реклама проведения сеансов массового целительства, в том числе с использованием средств массовой информации, не допускается.
- и в ответственность за нарушение законодательства Российской Федерации о рекламе также вносились изменения, предусматривающие ответственность за нарушение устанавливаемых запретов в виде штрафов.

Таким образом мы видим, что данный законопроект, не поддержанный правительством РФ, разрешал рекламу представителей оккультно-мистических услуг в случае наличия у них диплома целителей независимо от того, чем занимается целитель – гаданием, предсказанием или народным целительством.

Данный законопроект (2008 года) получил официальный отзыв в связи со следующим:
Предлагаемые законопроектом изменения, по заключению правительства, дублируют требования, установленные в статье 7 Федерального закона «О рекламе» (Товары, реклама которых не допускается), согласно которой запрещается реклама товаров, на производство и (или) реализацию которых требуется получение лицензий или иных специальных разрешений, в случае отсутствия таких разрешений, товаров, подлежащих государственной регистрации, в случае отсутствия такой регистрации, а также товаров, производство и (или) реализация которых запрещены законодательством Российской Федерации.
При этом товар согласно пункту 3 статьи 3 (Основные понятия) указанного Федерального закона определяется как продукт деятельности (в том числе работа, услуга), предназначенный для продажи, обмена или иного введения в оборот.
В соответствии со статьей 57 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан правом на занятие народной медициной (целительством) обладают граждане Российской Федерации, получившие диплом целителя, выдаваемый органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области здравоохранения, который по своей правовой природе является разрешением на занятие народной медициной. Кроме того, в соответствии с указанной статьей проведение сеансов массового целительства, в том числе с использованием средств массовой информации, запрещается.
Таким образом, законодательство Российской Федерации уже содержит запрет на рекламу услуг, оказание которых возможно только при наличии специального разрешения, и введение дополнительных норм в указанной сфере не требуется.

Иными словами, данные положения по мнению правительства уже содержались в законодательстве и дополнительного регулирования не требовали.

Как мы видим, замечания Правительства по законопроекту 2008 года, практически полностью дублируют замечания к законопроекту 2010 года, и если ранее они влекли отзыв, то в настоящее время требуют их устранения и конкретизации.

В настоящее время законопроект отправлен на доработку, после внесения необходимых изменений, законопроект также пройдет процедуру одобрения и, в случае положительного результата, пройдет процедуру принятия в трех чтениях. Срок данных действий не определен.

Законопроект может быть принят либо в первом чтении полностью – в случае, если замечаний к нему не будет, либо пройдет процедуру трех чтений. После этого проект будет направлен Президенту РФ на подписание, опубликован в течение 14 дней в Российской Газете и вступит в силу по истечении шести месяцев со дня его официального опубликования.

Определить точный срок вступления в силу указанных изменений в законодательстве не представится возможным, но ориентировочно на данном этапе самый минимальный срок определяется в 4 месяца на принятие законопроекта (в случае, если к нему не будет замечаний и поправок) и еще 6 месяцев на вступление в силу.

Выводы: Законопроект должны подготовить к первому чтению, устранив все пункты, которые по сути являются базисными. После этого законопроект, скорее всего,
- либо будет отозван автором, так как в нем будут исключены основополагающие нормы;
- либо изменен, и мы получим существенно новый законопроект который должен будет подвергнуться аналогичному анализу.

Как видим,об астрологах пока речь не идет. Очевидно,астросервис перестраховался.

Татьяна Тайганова писал(а):
Невозможно добиться наведения порядка модерацией и убеждением - значит, ее нужно добиваться первобытно шкурными взаиморасчетами - кошельком. Я никогда не была сторонницей меркантилизации социума. Но сейчас уже убеждена, что даже копеечное соучастие в процессах будет весьма живо взбадривать общую дисциплину.

есть реально работающие варианты решения этого вопроса- спрашивающий может задать 1 вопрос бесплатно.
при платном обращении 10%- отчисляется астрологом порталу.

Татьяна Тайганова писал(а):
Одного только скорострельного консультирования и перепечаток чужих статей для этого очевидно недостаточно. Нужна балльная система поощрений.

утопия.
возможная лишь в том случае если участники форума станут партнерами сайта
Вы, похоже, путаете действительно работающие на оси 2-8 отношения и по 5-11 ))
в случае здоровых отношений по оси 2- 8 существует ряд требований к ответу астролога( срок, объем и порядок изложения- никаких " растеканий мыслью по древу" никаких астротерминов, не понятных клиенту), и клиент видит что получает.

Форум это ось 5-11 личное и коллективное сотворчество на равных правах, без определенных правил и обязательств.
Владельцы ресурса предоставляют площадку, участники его крутят своим " присутствием".

почему Вы вообще это обсуждаете на форуме а не с владельцами портала? им это не нужно, судя по тому, что за полгода ваши призывы так и остаются призывами.
наводить порядок на форуме- бесполезно, поскольку быть партнером, со взаимными обязательствами, работать и писать авторские статьи " статьи на - это одно, а просто раскручивать форум- это другое.

вы хотите причесать все это , но так не бывает : или мы партнеры и я пишу, трачу время на авторские статьи,-веду какую-то часть конс. бесплатно , наполняю сайт.. или- " окультуриваю свой уголок" - т.е рекламу себя и пользуюсь ресурсами- форумом, - соблюдая правила общения.

это- все,что возможно на условиях 5-11.

Похоже, Вы не сотрудничали с астропорталами, раз такие вещи не различаете : свободное сотрудничество и партнерство. " жесткие правила " отбора консультантов , размещения материалов, как отвечать и т.д. ?
ведь это тоже давно отработано.

Татьяна Тайганова писал(а):у ...
Диане Мазур: да, я знать не знала о законе,запрещающей медицинское консультирование лицам, не имеющим соответствующего образования. Слава Богу, что этот закон есть. Но я НИКОГДА не побегу откликаться на подобные вопросы. Потому что хватает ума морозом по собственной спине понимать, что не компетентна. И никакой курс "медицинской астрологии" эту некомпентенцию снять не способен. Она принципиальная. Моя Крестная, светлая ей память, прожившая бок о бок всю жизнь, - врач-рентгенолог. Может быть, поэтому я не питаю иллюзий насчет способности современной общепитовской астрологии к диагностике заболеваний без профильного медицинского образования, анализов, МРТ, УЗИ и рентгена.

это Ваше личное дело- отбрасывать или нет целый пласт астрологии ))

но, на мой взгляд , понимать когда стоит делать рентген( чтобы не переделывать его по нескольку раз из-за мутных пятен)) или к примеру Узи делать не на 5-7 день менстр. а на 12-14 и насмотреться там " разной ерунды"...астрологу желательно знать.
но это ИМХО ,конечно .

попытка реализовать ось 5-11 может быть удачна через ось 3-9 теорию, обучение и практические рекомендации,практику.
Оно и реализовано участниками портала ( вебинары, конс)

а Форум- это дикое экспериментальное поле.... ну что же тут непонятного?

насколько я вижу главная проблема на данный момент- обилие консультантов)) которые ( мы) никак не могуцт смририться с этим или понять, что на каждого астролога- свой клиент)) на 1 вопрошающего выскакивают по 10 астрологов))
что разбаловало и спрашивающих и
что создает склоки и выяснения- кто правее или лучше ответил.

регулировать это нельзя, - не получится. Тут только сам спрашивающий должен головой соображать, выбирать созвучное или тонуть в изобилии информации, часто и искаженной.
есть манера и самих конс. писать в приват спрашивающим...что так же расхолаживает и люди тут месяцами ходят и спрашивают все,что в голову взбредет, уважаешь свою работу- будут и люди уважать, а если " халяву плодить"- так она и растет буйным цветом.
Я в привате работаю платно, о чем неоднократно уже отвечала тем, кто обращался.
На Форуме- Форумный формат, - вы помещаете данные я отвечаю публично. Вам бесплатно- мне реклама будущим клиентам.
все честно.

не хотите публичных обсуждений вашей жизни и ситуации- обращайтесь, будем разбирать приватно и подробно.. люди взрослые, в состоянии понять, чем публичность отличается от приватности- то что на публике- тиражируется и может обсуждаться в Сети кем угодно.
Приватность , тем более платная- гарантирует тиражирование данных на публике.
а к чему эти высокопарные рассуждения о милосердии, человечности и т.д. ? это ловушка для простаков.
Приди на Форум тебя вывернут наизнанку( а как вы иначе хотели разобраться в том как работают ваши аспекты? -врачи тоже нажимают на места определяя " где болит" или постукивают по больным зубам))
и потом кого винить? жестоких астрологов, некомпетентность чью либо?
Только себя.

Диана Васильевна Мазур писал(а):
а к чему эти высокопарные рассуждения о милосердии, человечности и т.д. ? это ловушка для простаков.

Абсолютно согласна,как и согласна с каждый словом Ольги Николаевны. Она оформила те мысли, которые были и в моей голове. Лично я опасаюсь консультировать психически неуравновешенных людей здесь и где бы то ни было( к счастью, они меня беспокоят исключительно редко).

Диана Васильевна Мазур писал(а):
Приди на Форум тебя вывернут наизнанку( а как вы иначе хотели разобраться в том как работают ваши аспекты? -врачи тоже нажимают на места определяя " где болит" или постукивают по больным зубам)

Прекрасный ответ на вопли об этичности,которые уже загубили несколько хороших тем.

Tatyana писал(а):
"У меня нет настолько большой статистики, именно связанной с конкретными заболеваниями. А описания в медицинско-астрологической литературе меня не удовлетворяют."

а у кого есть, то что,- спрашивать разрешения у Модератора?))
на мой взгляд- решение просить ли именно астрологической консультации по мед вопросам- находится в ведении и ответственности дуэта клиента и отвечающего.
При всем уважении к Ольге Николаевне- она не единственный врач на свете и я лично знаю астрологов с мед образованием успешно сочетающим на практике обе отрасли знания))
другой вопрос, если Мед консультации будут запрещены владельцами ресурса. остальное- дело этики и эмоций каждого участника.

liа Misan писал(а):
проблема в том, что они начинают решать проблему своей реализации и востребованности в теме клиента посредством конкуренции,достаточно субъективной и далеко не беспристрастной. А в этом, как я уже говорила о причинах склок на форуме,я вижу непрофессионализм.

да, согласна, но как быть в случае если отвечающий ошибается? причем серьезно ... и не потому ,что я так решила или кто-то, а потому что это не соответствует правилам прогнозирования и вынесения астролоигческого суждения))
а таких фактов не один и не два на форуме...
компетенция отвечающих действительно очень разная...часто идет смешивание " субъективного восприятия " и общих трактовок.
это тоже служит поводом для споров и вводит в заблуждение спрашивающих...
но это издержки любого форума.
согласна и на счет мозгового штурма, как писали выше, -тоже верно , но таких случаев мало- когда действительно вопрос очень спорный,сомнительный и астролог выносит на обсуждение- для коллегиального мнения- по аналогии с консилиумом , это бывает в среде работающих астрологов... да и здесь встречается в хорарных вопросах
но чаще выносятся на обсуждения" размышления", или споры кто умнее))

"его за шкирку держат дьявольские сущности"
Я, например, считаю преступлением, когда астрологи на вопрос форумчанки "Нет ли у меня онкологии?" отвечают: "Нет.", или "Быть не должно".

Это похоже на "охоту за ведьмами", мрачное средневековье, как и запреты на
медицинскую астрологию, которой не одна сотня лет. Иначе, с какой целью было
приписано слово "дьявольские", действительно внушающее страх не только больному,
но и здоровому человеку, я-то его не употребляла. У меня есть диплом целителя, и я знаю,
о чём говорю, когда предполагаю, что лечение нужно начинать с тонких планов.
Приведу пример. Лет 20 назад, у меня был случай, когда 2-3 ночи я испытывала иррациональный
страх, который волнами накатывался на меня. Я понимала, что он исходит из одного угла,
и что там находится сущность - тонкоматериальное низковибрационное существо. Низкие вибрации,
как известно, вызывают у людей безотчётных страх. Я преодолела стах усилием воли, и больше
она не приходила. Возможны случаи, когда такие сущности паразитируют на людях, становятся
их постоянными спутниками, если люди в чём-то слабы. Сглаз и порча тоже явления одного
порядка, но искусственно созданные. Такие заболевания вряд ли можно вылечить медикаментозно.
Кстати, я привела пример в той же теме, как можно рассмотреть карту человека с точки зрения медицинской астрологии.

Так же с темой про онкологию. Автор темы написала мне благодарность в личку, а постороннему
человеку, не астрологу, что-то не понравилось, и слово "преступление" звучит оскорбительно
и неаргументированно астрологически. Любой прогноз - это риск, как хорарщик я это хорошо
чувствую постоянно, но астрология - это всё-таки прогноз в первую очередь, и риск неизбежен.
Если человека мучают сомнения, не подтверждённые гороскопом его, то пусть он их отбросит и
взглянет на ситуацию объективно.

Когда люди что-то советуют страждущему на основе своего собственного опыта, следует помнить,
что причина его болезни или ситуации может находиться в чём-то другом, и твой совет - это
только часть комплекса мер, которые помогли тебе. Другому может требоваться другое, а может
пригодиться и твоё, но, в любом случае, настаивать столь категорично на своей правоте, не стоит.

Согласана с Дианой Мазур, что

Диана Васильевна Мазур писал(а):
что разбаловало и спрашивающих и что создает склоки и выяснения - кто правее или лучше ответил.

Работа как помощь спрашивающим идёт и на форуме, и с личке, отнимает много сил и времени,
и хорошо, если скажут "спасибо", но ведь бывает, такое, как в данной теме, и тогда думается,
а зачем всё это нужно?

Диана Васильевна, в физике есть такое понятие: если тело обладает достаточно большой массой, то остальные,меньшие тела, в пределах определенного расстояния и собственной массы , будут притягиваться.
Думаете,Солнцу прямо так нужно было притягивать все планеты к себе и заставить их вертеться вокруг себя?!) Но это в образах конечно.
Я это к тому, что если отвечающий ошибается, как Вы говорите, начинаются споры с отвечающим ,переходя зачастую на личность, типа Вы, астролог(или не астролог)имея у себя в карте такой-то квадрат..а еще на тему высоких материй рветесь мыслить..
Как-то так получается. Аргумент -он всегда объективен, особенно когда фактами полнится.

Tatyana писал(а):
А как же тогда с Вашей оценкой "воплей об этичности"?..

вы понимаете, что если человека не " просить о больном" или не спровоцировать, чтобы он признал это , то предположения-и рассуждения по карте останутся рассуждениями.
очень часто такое бывает:
человек имеет аспект Нептун -Луна реально пьет. но Вы предполагаете что он романтичен и поет))
Да. поет- когда выпьет или обманывает .
Поэтому спрашиваю, я лично ,осторожно, аккуратно, но- спрашиваю.
или женщина ищет мужа по расчету- а потом удивляется, отчего ее использовали или не везет...
нужно корректность соблюдать при выяснении этого вопроса- ?
Да, нужно, но если не сказать прямо- уважаемая, что ищите, то получаете в ответ- человек не поймет в чем его " беда",
или характер что и "на козе не подъедешь"... любого мужика в бараний рог скрутит кутит ( это все мои клиенты сильный Плутон,Сатурн) и будет ругаться, какие вокруг все мужики сволочи, но на логику и факты из собственной жизни - реагируют, имеют силы принзнат ьчто не так с ними, раз не получается счастья... . = .
это мои клиенты, я с ними общий язык нахожу, а вот с водными и Нептунианскими но с такими же проблемами я не берусь- их нужно месяцами вытягивать.. да отвечать чтобы было то, что слышать хотят.. а чуть не так- истерика или "молниеносная депрессия",- это клиенты других астрологов))