в начало |  люди |  сайты |  помощь  

Начните изучать профессиональную астрологию прямо сейчас!

Уникальный видеокурс астрологии личности и взаимоотношений, краткий курс мунданной и традиционной астрологии. Тестирование на каждом этапе обучения и сдача экзамена.
Дополнительно можно почитать статьи, обсудить все на форуме и получить консультацию специалиста.
Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

ФЕНОМЕН ПРОГНОЗИРОВАНИЯ и ЭТИКА ЭЗОТЕРИКА

#6414
Наталья Юрьевна Семергей, 10-Фев-2011 21:28, 32400/202
Расскажу одну печальную историю. У клиентки в военной командировке пропал без вести близкий человек.У них были планы на совместное будущее,отношения развивались самым счастливым образом и вдруг он исчезает.В попытке выяснить жив ли он и что с ним- она начинает мытарства по астрологам, ясновидящим и гадателям разных степеней ясновидения и мастерства.Большая часть более менее верно описывает место, где он находится,обстоятельства исчезновения и ситуацию в которой он оказался.Все прогнозисты сходились в одном: он появится,живой и невредимый, он её судьба и она выйдет за него замуж.Сроки его появления назывались разные.Несколько месяцев она жила этой верой. Месяца через четыре его вызволили из плена,в тяжелейшем физическом и психическом состоянии.Он остался жив, но психика его была серьёзно нарушена,от пережитых пыток и мучений он совершенно потерял память, то есть стал психическим инвалидом.Понятно что ни о каком совместном будущем с человеком, который не помнил даже как его зовут, не то что её - не могло быть и речи.Этот случай( и подобные ему, о которых я знаю) заставил меня задуматься о феномене предсказания всерьёз.Поскольку моя профессия напрямую связана с предсказательной работой. И он развеял некоторые иллюзии относительно феномена предсказания и ясновидения в частности.
В попытке понять почему никто из 15 человек к которым она обращалась, не увидел верно исход ситуации, хотя очень хорошо видели обстоятельства сложившиеся на данный момент, а также прошлые события,я пришла к нескольким выводам.
Большая часть людей,обладающая так называемым ясновидением -обладает именно способностью хорошо видеть уже случившееся и то что имеется на данный момент, но очень туманно видят будущее.Отсюда высокий процент неверных прогнозов.Это связано с уровнем развития каждого из них и уровнем тренеровки.Выдающиеся ясновидящие также редки, как выдающиеся поэты или музыканты.
Все, кто изучал эзотерику знают, что жизненная программа закладывается в момент воплощения владыками кармы, она складывается напрямую из прошлых поступков и действий воплощенного, основные её моменты неизменяемы и произойдут с человеком хочет он того или нет.Это мы видим даже в астрлогии, как заложенный потенциал гороскопа( как хороший так и плохой ) рано или поздно реализуется.Поэтому те, кто говорит, что судьбу можно изменить(эта идея в основном пристуствует в современной популярной психологии, основанной на грубом материализме)- просто не имеет представления о карме.Судьбу( её основные моменты) мы не изменим, но правильно принимая события и правильно относясь к кармическим урокам - то есть проходя их, а не усугбляя- мы заклдываем лучшее будущее.Если предсказатель не видит основных моментов кармы обращающегося( так называемые клише будущих событий)- встаёт вопрос о его способностях к предсказанию будущего.Многие предсказатели, когда им задаётся вопрос о несбывшихся прогнозах часто просто оправдывают себя тем, что будущее изменяемо, но это часто просто нежелание расписаться в собственном непрофессионализме, утерять репутацию.Я пришла к выводу, что наша работа- работа предсказтелей не должна упираться только в прогноз. Мы ни в коем случае не должны говорить человеку "будет то-то и то-то",мы не имеем право на это.Мы не знаем на самом деле как будет.Мы можем видеть до какой-то степени очевидный вариант события( с помощью планетных знаков, карт или видения),но утверждать что-то - мы не имеем права.
Кроме того, утверждение какого-то прогноза - это прямое вмешательство в карму обращающегося к нам. То что называется "праграммированием" какими бы благими намерениями мы не руководствовались.
Что же мы можем? Все, кто имел практику на прямых эфирах и эзотерических сайтах знают, что большая часть обращающихся - обращается за утешением и наша роль заключается прежде всего в том, чтобы дать человеку правильный и корректных совет, ни в коем случае не ставя его перед каким- либо фактом(который может быть для нас очень очевидным),а просто описывая ему ситуацию и пути решения. Мы не имеем право оказывать давление в принятии решения, говорить "вы всё равно поступите так-то и так-то" или "будет именно вот так".Мы можем обратить внимание человека на серъёзность события, в очень осторожной форме( не пугая и не обескураживая), на негативный потенциал развития ситуации по принципу "кто предупреждён- тот вооружён."Но мы не должны принимать решение за клиента! Иначе берём на себя тяжёлый груз ответственности и наша безответственность может стоить нам дорого.Наша работа - это работа в большей степени психотерапевта, который в отличие от психотерапевта-матриалиста,видит более глубокие слои человеческой судьбы.Это очень тонкая работа.И учиться ей нужно каждодневно, на протяжении всей жизни.Так давайте помнить об ответственности за даваемые нами прогнозы и что в наших руках -человеческие судьбы.Мы часто являемся для клентов и адвокатом и священником и врачом в одном лице. Некоторые люди обращаются в настолько тяжёлом и подавленном состоянии, что неправильный наш прогноз может оказаться роковым для них.Давайте помнить об ответственности!
тип вывода ветки
1 2 3 4 5 »
+1
Мне очень понравилась Ваша заметка, Наталья Юрьевна!
наталья юрьевна семергей писал(а):
Поэтому те, кто говорит, что судьбу можно изменить(эта идея в основном пристуствует в современной популярной психологии, основанной на грубом материализме)- просто не имеет представления о карме.Судьбу( её основные моменты) мы не изменим, но правильно принимая события и правильно относясь к кармическим урокам - то есть проходя их, а не усугбляя- мы заклдываем лучшее будущее

Я тоже так считаю.
наталья юрьевна семергей писал(а):
Многие предсказатели, когда им задаётся вопрос о несбывшихся прогнозах часто просто оправдывают себя тем, что будущее изменяемо, но это часто просто нежелание расписаться в собственном непрофессионализме, утерять репутацию.

И с этим я согласна.
наталья юрьевна семергей писал(а):
Мы можем обратить внимание человека на серъёзность события, в очень осторожной форме( не пугая и не обескураживая), на негативный потенциал развития ситуации по принципу "кто предупреждён- тот вооружён."

Да, именно так.
наталья юрьевна семергей писал(а):
Но мы не должны принимать решение за клиента!

Совершенно верно, тем более что клиент примет решения исходя из потенциала собственной карты. Одну и ту же фразу разные люди слышат по разному, в силу свойств человеческой психики.
наталья юрьевна семергей писал(а):
Наша работа - это работа в большей степени психотерапевта, который в отличие от психотерапевта-матриалиста,видит более глубокие слои человеческой судьбы.

В принципе так оно и есть. Так как нет смысла человеку озвучивать полную прогностическую картину. Допустимо например сказать о том чтобы он например был аккуратен с деньгами,или чтобы человек элементарно теплее одевался...но озвучивать темы связанные со смертью,катастрофами и т.д. - Нельзя! Мое мнение.
С моей точки зрения астролог в первую очередь должен помочь человеку прийти в устойчивое психическое состояние, так как большинство людей приходят к астрологу к "растрепанных чувствах", так как если человек спокоен ему проще принять верное решение. Исключение конечно составляют вопросы связанные с "практичными" вещами купли-продажи,займы,поездки, так как в этих сферах звучит совершенно конкретный запрос и ответ должен быть также конкретным.
Но все выше сказанное совершенно не значит, что астрологу не должен владеть прогностическими методами. Так как без прогностических разворотов не возможно верно оценить актуальность.
А от себя к Вашей заметке я добавлю - Важна личная психическая устойчивость и адекватность астролога. Совершенно не допустимо консультировать людям, которые рассуждают о проработке собственных психологических проблем за счет астрологической практики.
Лично я встречала достаточно "астрологов", которые просто слово вставить не дают человеку :) и в достаточно категоричной форме ведут беседу. На мой вопрос - А можно ли такому человеку в принципе к людям приближаться ? Народ опускал глаза и что-то неопределенно бормотал.
И наоборот я встречала Астрологов, которые например не берутся консультировать по вопросам детей, объясняя, что поскольку у них детей нет, то и тема крайне сложна для их понимания.
#63899
, 10-Фев-2011 22:52
+2
Наталья, согласна полностью, что астролог должен очень корректно уметь преподнести информацию. Не скрыть, а именно правильно объяснить. Я против того, чтобы молчать о потенциальной опасности, если видишь ее в будущем, даже, если клиент не спрашивал напрямую об этом.

Но есть здесь один нюанс. Карма работает очень четко в обе стороны. Каждый получает ровно столько, сколько он заслужил. Поэтому, есть люди, которые постоянно попадают на шарлатанов, махинаторов и обманщиков (причем, не только в области эзотерики). И проблема ведь в не в безнравственных эзотериках. Обманщики, убийцы, насильники и шарлатаны были всегда и везде. Проблема внутри человека, в его кармических наработках. И все эти обманщики не более, чем тренеры на пути. Вот только человек редко понимает эти уроки на таком уровне, чаще идет обида, судебные иски и вновь та же колея.

Причем даже вполне профессиональный астролог может сделать серьезную ошибку при встрече с подобным клиентом. Я думаю такие ситуации были в практике любого астролога, таролога и т.д.

И есть совершенно другая категория людей, они всегда открывают нужную дверь, во время получают нужную информации, причем, далеко не всегда эзотерическими путями. И даже, попади они к шарлатану, уверена, что и он чудесным образом скажет именно то, что нужно для данного человека.

Все эти момент изначально четко прописаны в гороскопе. Другой вопрос, насколько мы можем это изменить?

Что касается ясновидения, то специалист хорошего уровня прекрасно видит и прошлое, и настоящее и будущее. Не так уж много этих самых вариантов. Здесь частая ошибка в том, что ясновидение требует больших способностей, чем астрология. И ясновидящие – это люди часто крайне эмоциональные и чувствительные (Луна, Нептун). Под действием потока видений, особенно, когда ситуация сложная, трагическая, очень легко сбиться и перейти на эмоции. Это особенно хорошо заметно на Битве экстрасенсов, часто бывают неплохие ясновидящие, хорошо начинают задание, но потом скатываются на эмоции и начинают фантазировать. И здесь как раз такая ситуация. Вначале сеанса ясновидящие хорошо считывали начальную информацию, то, что уже произошло. Когда получали обратный ответ, подтверждения, эмоции захлестывали и включалась жалость! Пришла женщина, с тяжелой ситуацией, хочется пожалеть, ободрить – это вполне нормально. И вот уже видишь не реальное будущее, а то, что хотелось бы увидеть.
Надежда Романова писал(а):
Пришла женщина, с тяжелой ситуацией, хочется пожалеть, ободрить – это вполне нормально. И вот уже видишь не реальное будущее, а то, что хотелось бы увидеть.

Жалели в той (если уж возвращаться к ней)ситуации не менее 15 человек...и не циганки с улицы...а очень солидные предсказатели с хорошим послужным списком и репутацией.
#63901
, 10-Фев-2011 23:41
Все так, Наталья Юрьевна, как Вы пишите. Однако любой морально здоровый человек (и не обязательно эзотерик, но просто консультант) должен придти к подобным истинам.

Однако вопрос, не сочтите офф топ: как сложились дальнейшие отношения у Вашей клиентки и этим военным (если Вы в курсе, конечно же)? Совсем не общаются? Этим можно было бы частично объяснить (точнее скорректировать, найти ошибки) неточность прогноза об их дальнейшей совместной жизни (я с астрологической очки зрения).
И не в укор ошибившимся: подобные события в прогнозе (типа брака) я смотрю по двум РЕКТИФИЦИРОВАННЫМ картам. А нет, так нужно ПОЛАГАТЬ.
#63902
Надежда Романова писал(а):
Поэтому, есть люди, которые постоянно попадают на шарлатанов, махинаторов и обманщиков (причем, не только в области эзотерики). И проблема ведь в не в безнравственных эзотериках. Обманщики, убийцы, насильники и шарлатаны были всегда и везде. Проблема внутри человека, в его кармических наработках. И все эти обманщики не более, чем тренеры на пути.

Надежда Романова писал(а):
И есть совершенно другая категория людей, они всегда открывают нужную дверь, во время получают нужную информации, причем, далеко не всегда эзотерическими путями. И даже, попади они к шарлатану, уверена, что и он чудесным образом скажет именно то, что нужно для данного человека.

Согластна в Вами, меня это всегда удивляло. Не задумывалась что это может быть именно кармическая тема..
#63903
, 11-Фев-2011 07:27 (ответ на #63902)
Прошу прощения,что не по теме, но мы еще поговорим об этом более подробно.
Тут люди спрашивают, а где наша Таня Тайганова, подозревают, что ее забанили, она ведь хотела строгости модераторов. Впрочем, неважно. Она говорила, что была как то повязана с беспокойными литераторами, я и хотел спросить, что они сегодня желают сказать миру. Раньше, что ни писатель, то доктор философских наук, целая глыба ума. А сейчас либо бывший уголовник, или бывший уголовный работник.
Э. Радзинский рассказывал малоизвестную басню Крылова.
«Сидят в аду убийца и писатель. Убийцу вскоре милуют. Писатель возмущается, дескать, я никого не убивал, почему продолжаю сидеть в аду?
Ему отвечают; убийцу казнили и забыли. А твои книги продолжают читать»
+1
Владимир Муравьев писал(а):

Владимир Муравьев, сегодня в 07:27
Прошу прощения,что не по теме, но мы еще поговорим об этом более подробно.

Владимир Муравьев писал(а):
Тут люди спрашивают, а где наша Таня Тайганова, подозревают, что ее забанили, она ведь хотела строгости модераторов. Впрочем, неважно. Она говорила, что была как то повязана с беспокойными литераторами, я и хотел спросить, что они сегодня желают сказать миру. Раньше, что ни писатель, то доктор философских наук, целая глыба ума. А сейчас либо бывший уголовник, или бывший уголовный работник.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Если говорите - говорите по теме или открывайте свою под названием "А где сегодня Тайганова?" К моей теме её публичное творчество не имеет никакого отношения.
#63905
DELETED ID 3816, 11-Фев-2011 08:23 (ответ на #63904)
Имеет, наталья юрьевна.
И ссылки убирать не стану.
Татьяна Тайганова писал(а):
Имеет, наталья юрьевна.
И ссылки убирать не стану.


Если вы имеете что-то по существу темы- то говорите, а ваши ссылки- не по существу, это самореклама, не более.
#63907
DELETED ID 3816, 11-Фев-2011 09:14 (ответ на #63906)
Вам не повезло: господин Муравьев оказался и в Вашей теме. Свойство у господина Муравьева такое - оказываться именно там, где его точка зрения никак не предусматривалась.

Ссылки - ответ на прямое оскорбление господина Муравьева. Я не обязана безответно глотать всю вываливаемую в мой адрес отраву.

С некоторого момента мне абсолютно безразлично, как и в каких у.е. оценивают мою персону. Ни доказывать, ни объяснять персонально почему я поступаю так, а не иначе, более не стану.

У Вас есть возможность обратиться с жалобой к модератору. Или к администрации сайта с предложениями по обновлению правил общения.

* * *
По существу предложенной Вами темы - по ссылкам. Вы отторгаете то, что имеет отношение ко всем, предполагающим в себе наличие мистического ядра. Вас раздражает Тайганова - откройте "Светило...", это НЕ Тайганова.
#63908
DELETED ID 3816, 11-Фев-2011 08:32 (ответ на #63903)
Владимир Муравьев писал(а):
Писатель возмущается, дескать, я никого не убивал, почему продолжаю сидеть в аду?
Ему отвечают; убийцу казнили и забыли. А твои книги продолжают читать

Не казнили.
Продолжают.
Владимир Муравьев писал(а):
сейчас либо бывший уголовник, или бывший уголовный работник.

sobakidendy-news.ru (внешняя ссылка)
hiero.ru (внешняя ссылка)

Да хоть всё досье -
yandex.ru (внешняя ссылка)
Владимир Муравьев писал(а):
что они сегодня желают сказать миру

Авигея Бархоленко, "Светило малое для освещенья ночи"

Часть первая:
www.litsovet.ru (внешняя ссылка)
Вторая:
www.litsovet.ru (внешняя ссылка)
Третья:
www.litsovet.ru (внешняя ссылка)
Четвертая:
www.litsovet.ru (внешняя ссылка)


zhurnal.lib.ru (внешняя ссылка)
www.litsovet.ru (внешняя ссылка)
www.litsovet.ru (внешняя ссылка)
+1
Надежда Романова писал(а):
Все эти момент изначально четко прописаны в гороскопе. Другой вопрос, насколько мы можем это изменить?

За годы изучения астрологии я пришла к такому "фаталистическому" выводу,что изменить мы не можем и то, что нам как говорили в старину "на роду написано" должно быть нами пережито.Это не трудно понять, если понять принцип действия кармы.Любой наш поступок- это причина, которая порождает следствие.Мы не можем изменить это следствие, но мы можем правильно или неправильно отнестись к нему и понять что стало причиной или не понимать- и тогда причина либо исчерпывается, либо усугубляется.Если, к примеру, мы получаем негативные уроки и вместо того чтобы с благодарностью принять их,осознавая тем самым, что мы пожинаем причины своих дурных поступков, мы начинаем возмущаться, проклинать и внутренне не принимать ситуацию- мы порождаем ещё одну негативную причину, которая, накладываясь на старую, усугубляет её. Это вроде экзамена, который мы не сдали сегодня и остались на второй год в одном и том же классе.Гороскоп до какой-то степени показывает с чем мы пришли в этот мир и какие уроки нам предстоит выучить в этой жизни.
Согласна на 100%!
#63911
, 11-Фев-2011 08:50
наталья юрьевна семергей писал(а):
я пришла к такому "фаталистическому" выводу,

Очень даже можем Наталья Юрьевна, хотя некоторые факты говорят обратное.
Известен случай, когда астролог предсказал мужчине смерть от электрического инструмента. Вскоре высверливая дырку в потолке электродрелью, мужчина упал с табурета, дрель на него, работающее сверло пробило артерию на шее. Церковь устроила невообразимый скандал, обвинив астролога в колдовстве. Появились слухи, что мужчина, после предсказаний потерял покой, плохо спал, тряслись руки, что якобы и послужило его гибели. Мы понимаем, где, правда и домысел. Предсказание оказалось точным, где астролог не виноват, поскольку иногда так учат.
На одном астро форуме крутили ролик, где популярнейший астролог, основатель школы, публично, с нескрываемой гордостью говорил, что откровенно, по их просьбе, предсказывал многим известнейшим артистам преждевременную смерть, которая сбылась. Фактически он проповедовал фатализм, что противоречит духовной основе астрологии. Говорить надо о предотвращенной опасности, а не безысходности.
Думаете, руководство страны не знает, что будет в 2012 году? Думаете случайно, они путешествуют друг за другом по Сибири? Думаете так просто выделили армии 20 триллионов рубчиков на перевооружение? Когда нам никто не угрожает ни холодной, ни горячей войной. Однако никто не нагоняет панику. И вообще думаете так просто, ни с того ни с чего, Ельцин, сразу после нового года объявил директора спецслужб своим приемником? Все идет по намеченному плану, но принять некоторую правду люди просто не готовы. Поэтому в некоторых случаях, иногда важней не то, что мы сказали, а то о чем промолчали. Этот тезис помог Вронскому выжить, этому он и учил астрологов.
Тема интересная и мы ее продолжим.
#63912
, 11-Фев-2011 09:11
Все-таки считаю,что человек не переживший в своей жизни ситуации ,,клиента,, вряд ли может дать верный прогноз и правильно его преподнести.Это так же как с врачами,мне очень много жизни пришлось с этим сталкиваться.Жалость же считаю высшей октавой любви.Я уже писала как лет 12 назад моей подруге после смерти мужа ,,добрый,, астролог предсказал в ближайшее время смерть сына, все на карму намекал.Лишь одна ясновидящая сказала- ,,он закрыт покровом Богородицы и никто не может видеть его будущего,,И очень хорошо помню что с человеком творилось.Мы очень долго именно из жалости ее из этого состояния выводили.Ребенок уже вырос и слава Богу.Причем я сейчас глядя на его карту вижу несколько вариантов будущего в зависимости от его собственного развития.Консультантом должен двигать лозунг ,,ВЕРА,НАДЕЖДА,ЛЮБОВЬ,, Сердце надо слушать,а не жесткие формулировки собственого сознания.Просто со временем возникает некоторый иммунитет к чужой боли и тогда врач перестает быть врачом.
#63913
Татьяна Ю писала:
«…не переживший в своей жизни…вряд ли может…»

Одно из качеств астролога-консультанта, как и любого консультанта (психолога, аналитика и проч.) – способность моделировать ситуацию и примерять ее на себя, качество, вполне развиваемое в процессе накопления опыта и работы над собой, консультированием и т.д..

Не все жизненные ситуации можно проследить в собственной жизни (я мужчина и мне не грозит выкидыш, Вы женщина и аденому предстательной железы Вы легко преодолеете)))), однако на качестве прогнозирования сказываться это не должно.
#63914
, 11-Фев-2011 11:14 (ответ на #63913)
На моделирование ответ домохозяйки.Есть ,,модель,, пирожков,рецептура,навык изготовления.Но у каждой хозяйки пирожки абсолютно разные, никогда не найдете одинаковых по вкусу.Почему?И чей вкуснее тоже не определить.Потому что каждая вкладывает частицу своего мира и окрашивает изделия в присущие этому миру тона.
#63915
+1
Ответ консультирующего астролога кверенту:

«Извините, но у меня еще не умерла мать/отец (не покупал машину, квартиру, не женился, не рождались дети, не ездил зарубеж…) и я не берусь предсказывать Вам эти события. Вот насчет комариных укусов – так это – да, это ко мне.» )))
#63916
, 11-Фев-2011 11:57 (ответ на #63915)
-1
Абсолютно точно.Именно поэтому много наверных прогнозов.
#63917
+1
Как точно Вы описАлись: «много нАверных». )))

Но не суть важно; Татьяна, к чему тогда астрология, как наука? Только для взгляда в прошлое? Или, следуя вышеизложенному, астрологам вне брачных уз – не браться за тематику партнерства, бездетным, не разведенным, не попадавшим в авиакатастрофы, не умиравшим от рака… - соответственно? Во многих вопросах женщине-консультируемой просто противопоказан астролог-мужчина.

Я, конечно же, утрирую, однако, когда делаешь пирожки, вряд ли у тебя получатся пельмени. С достаточным опытом в кулинарии. )))
Татьяна Тайганова писал(а):
Ссылки - ответ на прямое оскорбление господина Муравьева. Я не обязана безответно глотать всю вываливаемую в мой адрес отраву.

Вот и разбирайтесь с ним лично, но не в теме которая не имеет лично к вам никакого отношения.Разбор полётов этично проводить с глазу на глаз, не вмешивая в это публику и не устраивая публичных презентаций своих взглядов.
#63919
, 11-Фев-2011 09:38
наталья юрьевна семергей писал(а):
изменить не можем то, что "на роду написано"

Тогда закон перевоплощения теряет смысл.
Библия умалчивает факт, что Христос, несомненно, владеющий ясновидением, конечно знал о преждевременной смерти своих учеников. И конечно не хотел их мученической гибели. Поэтому и просил их ступать мягко там, где можно увязнуть, с мудростью змеи и кротостью голубя. Необходимо понять древнейший эзотерический принцип диалектики, (которую, кстати, придумал не Гегель и тем более ни Маркс). Он гласит, что любое явление, состояние, набравшее всю полноту энергии, на пике своей наивысшей интенсивности, образует свою противоположность. Идеи братства и солидарности прекрасны, но отстаивать их с пеной у рта и винтовкой в руке, значит порождать вихрь противоположных сил.
Вслед за появлением в Германии партии большевиков, сразу появилась партия нацистов.
В 1932-1933г спад производства в Германии достиг 40%, на выборах в рейхстаг коммунисты собрали 6 млн. голосов. Это 45% голодных и злых безработных. Пользуясь случаем, большевики провели 1100 вооруженных восстаний и забастовок, с требованием отставки правительства, национализации банков и конфискации имущества буржуев. Общество захлестнула анархия и разгул преступности. Гитлер, как депутат рейхстага, обвинял правительство в неспособности контролировать ситуацию в стране, стоящую на грани гражданской войны. В связи с чем, и был назначен рейхсканцлером (премьер-министром), для наведения порядка. Мы не обсуждаем, кто провоцировал приход Гитлера, а лишь подтверждаем механизм диалектики, как синонима закона Кармы.
Можно много говорить о надличностных формах сознания, о проработке аспектов и ущербных планет, забывая об этом просыпаясь по утрам, болтая на работе и т. д. Мы забываем себя, в своей раздражительности, когда не вовремя звонит телефон, когда кто то нас пытается учить тому, что мы знаем и т. д.
Фатализма нет, но есть потомство причин, в наших собственных действиях, зарождающие неизбежные следствия. Вронский не мог спасти Королева, Гагарина, но спас Брежнева от преждевременной гибели.
Далее продолжим.
#63920
Владимир Муравьев писал(а):
а где наша Таня Тайганова,

я тоже сразу о ней вспомнила...только у Наташи как-то о-доброму получилось, как у профессора Приображенского из "Собачьего сердца"...он говорил, что не надо действовать жестко - уговорить надо! Вот у Наташи получилось и мы оценили . и нас много - стало быть подобные программы встретились...и опять:
Владимир Муравьев писал(а):
а где наша Таня Тайганова
?
Татьяна Тайганова писал(а):
Имеет, наталья юрьевна.
И ссылки убирать не стану.

Татьяна Тайганова писал(а):
Ссылки - ответ на прямое оскорбление господина Муравьева. Я не обязана безответно глотать всю вываливаемую в мой адрес отраву.

О ! Вот и она!:)
Татьяна Ю писал(а):
и.Я уже писала как лет 12 назад моей подруге после смерти мужа ,,добрый,, астролог предсказал в ближайшее время смерть сына, все на карму намекал.

О том, что говорится "от имени" астрологии очень хорошо описал Стефан Арройо в книге "Практика и профессия астролога."И хотя книга написана больше 20 лет назад - она не теряет своей актуальности.
#63922
, 11-Фев-2011 11:23 (ответ на #63921)
+1
Спасибо Наташа,обязательно почитаю.Я противник жестких прогнозов.И хотя карта моя достаточно фатальна все же приверженец оптимизма.И видела что подобный настрой помогает многим людям преодолеть сложные участки их жизни.
#63923
, 11-Фев-2011 12:17
Татьяна Ю писал(а):
помогает людям преодолеть

Точно так и есть. Если наплыв тригонов в карте дает человеку передышку, то в сложных случаях надо держать "ушки на мокушке", зато больше шансов большего достичь.
#63924
, 11-Фев-2011 13:01
+1
Денис Караваев писал(а):
Только для взгляда в прошлое?

Скорее вглубь себя в первую очередь.Я не собираюсь спорить,это лишь мой личный взгляд(с кухни)
#63925
+1
В спорах рождается истина. Но категоричность изучающего астрологию «…вряд ли может дать верный прогноз…» пугает. )))

Насчет «…вглубь себя…» и «…в первую очередь…» - несомненно. Одно из неотъемлемых качеств любого консультанта.
#63926
, 11-Фев-2011 13:41 (ответ на #63925)
+1
Понятие ,,истина,, весьма эфемерно,в мире все относительно,поскольку я по образованию физик. На истинность и не претендую,а ,,изучаем,, мы всю свою жизнь,поэтому мне всего лишь ближе когда человек называет себя астролог-исследователь.
#63927
Одно другого не исключает. Или астролог-исследователь не консультирует? Или астролог-консультант в отрыве от исследовательской работы?

Вы назвались физиком по образованию, но это ведь не мешает, как домохозяйке печь/жарить пирожки? )))
#63928
, 11-Фев-2011 15:16 (ответ на #63927)
Думаю наши дебаты уже не в теме.Если желате продолжить,то переползайте в личку.
#63929
+1 / -1
Да о чем, в принципе, спорить? О том, что Вы, изучая астрологию, не считаете ее инструментом прогнозирования или о том, что добросовестная домохозяйка может быть дипломированным профессором математики? ))) Вы уже переползли в личку, чтой-то не видать. )))
#63930
, 11-Фев-2011 13:31
наталья юрьевна семергей писал(а):
Все, кто изучал эзотерику знают, что жизненная программа закладывается в момент воплощения владыками кармы, она складывается напрямую из прошлых поступков и действий воплощенного, основные её моменты неизменяемы и произойдут с человеком хочет он того или нет. Это мы видим даже в астрологии, как заложенный потенциал гороскопа( как хороший так и плохой ) рано или поздно реализуется.
Скорее не знают, а предполагают, что это может быть так. А может быть и иначе...
Например, потенциал в гороскопе заложен, а вот через что он реализуется, на это много факторов влияет и все их учесть астролог не в состоянии.
Если говорить о предопределенности, то мы можем всего лишь предполагать, что она существует, за исключением одной - все рано или поздно умрут. Фатализм - это больше вопрос веры, как мне кажется.
наталья юрьевна семергей писал(а):
Большая часть людей,обладающая так называемым ясновидением -обладает именно способностью хорошо видеть уже случившееся и то что имеется на данный момент, но очень туманно видят будущее.Отсюда высокий процент неверных прогнозов.Это связано с уровнем развития каждого из них и уровнем тренеровки.Выдающиеся ясновидящие также редки, как выдающиеся поэты или музыканты.
Интересное наблюдение. Однако, мы так же можем предположить, что неверные прогнозы у тех же ясновидящих могут говорить о том, что будущее многовариантно и огрехи в их предсказаниях никак не связаны с уровнем развития самого специалиста, верно?
наталья юрьевна семергей писал(а):
Судьбу( её основные моменты) мы не изменим, но правильно принимая события и правильно относясь к кармическим урокам - то есть проходя их, а не усугбляя- мы заклдываем лучшее будущее.
Согласна с вами, что "правильно относясь к кармическим урокам" мы уже меняемся и меняем, соответственно, что-то в своем будущем (а то и в будущем наших близких). А что вы имеете в виду под основными моментами судьбы, Наталья Юрьевна, рождение и смерть, или уже свершившиеся какие-то судьбоносные вещи?
+1
Евгения писал(а):
, что будущее многовариантно и огрехи в их предсказаниях никак не связаны с уровнем развития самого специалиста, верно?

Многовариантность будущего кажется мне преувеличенным понятием.Несомненно, существует такая вещь как свободная воля,но...Если бы будущее было многовариантным - не возможно было бы предсказать с высокой точностью о том,что только что родившийся ребёнок станет президентом страны.Если Мессинг, например,в самом начале 2й мировой войны мог увидеть дату её окончания - значит данный срок был уже "записан" в информационном поле(которое индусы назвали akacha), а стало быть, его можно было уже предсказать.Сколько из живущих в то время ясновидящих могли это сделать(очень сомневаюсь что людей наделённых в большей или меньшей степени даром предсказания на земле на тот момент было много меньше, чем сейчас)?
#63932
Наталья Юрьевна! Хочу привести конкретный пример. Молодой человек из Новосибирска (сын моей подруги) имел планы перебраться из Новосибирска в Москву.Я выяснила, что он хочет это сделать исключительно из- за желания перемены статуса.Я , посмотрев карту, рекомендовала время:сентябрь(а дело происходило в марте 2009) 2010 год. К моему изумлению, он именно в это время в Москву не переехал, а ..женился!
#63933
DELETED ID 2140, 14-Фев-2011 18:31 (ответ на #63932)
Могу сказать вам то же самое про мою прогнозтику! Либо ничего не происходит, хоть и есть аспекты в дирекциях, прогрессиях, транзитах, либо происходит не то что заложено в тех же прогрессиях , дирекциях, транзитах!!!
Такое ощущение наступает другое время , когда прогнозы перестают работать!!!!
#63934
, 11-Фев-2011 13:54
наталья юрьевна семергей писал(а):
Если Мессинг, например,в самом начале 2й мировой войны мог увидеть дату её окончания - значит данный срок был уже "записан" в информационном поле
Действительно, как это у него получилось? Выходит, ему открыт был доступ к промыслу Божьему. Или так совпало, что из нескольких вариантов наиболее вероятным был тот, который и произошел... Что промысел этот существует, я не сомневаюсь. А насчет многовариантности - конечно, в разумных пределах (в пределах личного гороскопа)).
Женя, известно, что Мессинг не мог ничего знать о себе, это хорошо характеризует его видение. Астрология подразделяет видение на нептунианское и ураническое, в этом случае, способности Мессинга можно отнести к нептунианскому. К такой категории относится и Таро, ясновидящие-медиумы, ведуньи, колдуньи, маги, шаманы.
#63936
, 11-Фев-2011 14:42
Евгения писал(а):
открыт был доступ к промыслу Божьему

По какой то теме, я уже писал, как Росциус исследовал характер массового предчувствия перед катастрофами, Кстати, в его работах отмечен и случай, когда старшеклассник в конце 30-х, своем дневнике очень подробно описал начало, ход и конец войны.
В 42-м он погиб, а дневник попал в руки к историкам только в конце 60-х. Его, конечно, засекретили, но дело не в этом.
Научная астрология не должна базироваться на предположениях, наличие которых и затрудняет ей стать частью естествознания. В документациях судебной медицине, есть 6-ой параграф – «причина смерти не установлена», однако им не пользуются, а ставят «острую сердечную недостаточность». Неучтенные факторы будут всегда и везде, включая астрологию. Но в чем проблема? Значит их надо искать и включать. Ясновидящие видят те же формирующиеся в ауре человека, страны, планеты планетные аспекты и прочие значения. В какой то теме, прозвучал и погас вопрос; Ванга говорила о четырех углах гороскопа. И все по привычке подумали о МС, AS и т.д. А ведь она имела в виду Солнечные узлы, которые все называют точкой равноденствия, зимнего солнцестояния и т. д.
А вы подумайте, что больше определяет смену времени года, знаки Зодиака или узлы Светила. Об Лунных узлах есть масса впечатляющей информации, о Солнечных и других планетах отсутствует, Так значит надо думать и наблюдать.
Узлы Плутона, Урана, как и Луны, оказывают больше влияния в масштабах стран и земного шара. И эта информация, фокусируясь в полевых структурах, людей, стран, Земли, не фатально предопределяет, а предшествует событиям. Это сложная тема, и необъяснимая в двух словах. Акаша – это продукт мыслетворчества людей, а не инопланетян. Тем более человек находится в трех битвах одновременно, но две из которых рассматривает астрология, в этом ее ограниченность. Почему и надо познавать смежные оккультные дисциплины, что бы ясней понимать необъяснимое.
#63937
, 11-Фев-2011 15:42 (ответ на #63936)
О Мессинге можно добавить.
Известный астролог Сергей Вронский, до войны проходил обучение в Германии, в радиологическом институте, в котором, помимо его обучалось множество экстрасенсов. Но зачем? Накануне мировой войны, Гитлера меньше всего волновало далекое будущее немецкой нации. Главное победить. Но поскольку он знал толк в магии не понаслышке, то в секретных лабораториях, десятки колдунов, ведь и шаманов, всех мастей, собранные со всего света, на протяжении ряда лет, круглосуточно околдовывали Сталина, нагнетая на него манию преследования и т. д. Зная, что в гороскопе Сталина Солнце в соединении с Синистрой, склоняющей к геноциду, было легче зомбировать его, на предмет возможного заговора со стороны военных, бывших героев революции, партийного руководства и т. д.
Не понимая природу навязчивых мыслей, он принимал их за свои предчувствия.
И только Мессинг, а затем и Вронский помогли в этом вопросе. Со временем, историкам удалось лишь узнать, что Сталин, почему то боялся порчи и колдовства. Кстати, Мессинг говорил близким, что никто так не узнает, какой вклад он лично внес в победе. И Вронский признавался кое в чем.
Иначе как объяснить, почему, когда Гитлер готовился к войне, Сталин к 41-му, расстрелял почти всех старших офицеров, а среднего состава на половину, это около 70 тыс. человек, не считая ученых, инженеров и рабочих. Зачем он ослаблял страну перед войной?
#63938
, 11-Фев-2011 15:11
+1
,,Хороший астролог мудр и тактичен.Хороший разговор предполагает развитие у клиента мудрости,любви и сострадания.Мудрость-это состояние знания,которое предполагает разумный ответ.Любовь и сострадание являются этим ответом.Астролог должен быть духовным другом для своего клиентаАстролог и клиент,не обладающие должным уровнем понимания могут решить,что астрология предсказывает появление некоторых событий.Но это не означает что вся жизнь предсказуема.Скорее предсказуемость прошлогопоказывает просто уровеньосознания каждого отдельного человека.Она показывает насколько действия человека взаимосвязаны с окружающей средой.Это не утверждение,что события будущего также будут предопределены и предсказуемы,на самом деле все как раз наоборт.Для некоторых ученых видимость того чт объекты взаимодействуют друг с другом означает что они имеют подлинное существование.Они думают что взаимосвязь является следствием вуществования вещей.Для меня взаимосвязь демонстрирует как раз противоположное.Так как все явления взаимосвязаны они вообще не имеют подлинногосуществования.Именно взаимосвязь позволяет феноменам появляться.Если нечто подлинно существует,то это противоречит принципу взаимосвязанности.Чем выше уровень самосознания и мудрости человека тем больше у него выбор возможностей.Личный опыт человека и его мудрость расширяют возможное количество ответов.,, Джампа Шерман.
#63939
, 11-Фев-2011 15:07
Владимир Муравьев писал(а):
Акаша – это продукт мыслетворчества людей, а не инопланетян. Тем более человек находится в трех битвах одновременно, но две из которых рассматривает астрология, в этом ее ограниченность. Почему и надо познавать смежные оккультные дисциплины, что бы ясней понимать необъяснимое.
Подпись - Бог?;)
Евгения писал(а):
. А что вы имеете в виду под основными моментами судьбы, Наталья Юрьевна, рождение и смерть, или уже свершившиеся какие-то судьбоносные вещи?

Перед воплощением,как я уже писала, владыки кармы утрированно говоря,"составляют" некий жизненный план(исходя из наших текущих кармических наработок),где закладывается всё:место рождения,семья(мы притягиваемся в определённую семью для реализации наших текущих задач),наши будущие партнёры,которых мы должны встретить,друзья,жизненный фон нашего воплощения,а также момент смерти(который,как писала Е.Рерих,в большинстве случаев предопределён и редко может быть изменён).Это то, что может разглядеть ясновидящий уже в момент нашего появления на свет(или даже зачатия).
#63941
, 11-Фев-2011 15:54
Наталья Юрьевна, согласитесь, предопределен ли момент смерти - наверняка мы все равно не знаем (да и смысл - это знать?). Мы можем только верить в это предположение или в другое, правда же?
А насчет того, что ясновидящий видит судьбу... Я разговаривала с одной ясновидящей, которая довольно точно многим предсказывала те или иные события в их жизни. Она говорила, что видит как бы несколько дорог, на каждой из которых с человеком что-то происходит. И она останавливает свой выбор на той, куда ее саму больше тянет и как бы ставит там флажок, отметку "здесь был Вася" (ну или что-то вроде того)). Я понимаю, все работают по-разному. Но вот вопрос - не занимаются ли те же предсказатели определенным программированием? А мы можем думать, что будущее было жестко прописано...
Но я поняла, что вы вкладываете в понятие судьбоносных моментов - заданность неких начальных условий и предопределенность некоторых событий. Спасибо за пояснение.
#63942
DELETED ID 2140, 11-Фев-2011 16:30
+1
Наташа, спасибо за тему!
Как я понимаю - глобально судьба человека записана, например какая нибудь Лена:
1. рождение,
2. школа
3. политехнический институт
4. встреча с васей
5. встреча с мишей
6. встреча с колей
7. брак
8. рождение ребенка дочь
9. переезд в другую страну
10. смерть

в итоге
она знакомится с васей общается, встречается - изживает, скажем так, карму прошлого с ним какое то время, если все развязано тут уже срабатывает ее и его выборы быть им дальше или нет, если быть - то брак, если нет - то встреча с колей
вот такой алгоритм думаю тот же закон как в программировании, кто разбирается.
то есть миша и коля могут быть а могут не быть, в зависимости от уровня проработки с васей.
или же мишу и колю она может встретить по работе и разрешить карму в процессе деловых отношений и тд

вообщем принцип такой- события заложены, но исход их зависит от нас самих, а так же различных вмешательств

Следовательно, хороший предсказатель никогда не даст 100% вероятность события, всегда скажет "возможно", потому что мы сами творцы и сами решаем , что делать из того теста , что нам подает Провидение
Владимир Муравьев писал(а):
По какой то теме, я уже писал, как Росциус исследовал характер массового предчувствия перед катастрофами, Кстати, в его работах отмечен и случай, когда старшеклассник в конце 30-х, своем дневнике очень подробно описал начало, ход и конец войны.В 42-м он погиб, а дневник попал в руки к историкам только в конце 60-х. Его, конечно, засекретили, но дело не в этом.

Я смотрела фильм об этом предсказании простого советского юноши.Но!Речь идёт об уровнях ясновидения.В истории,которую я привела вначале, все предсказатели более-менее верно увидели местонахождение человека и то, что он выйдет оттуда живым,но итог не увидел никто.То же самое с любым другим предсказанием- той же мировой войны- многие провидцы видели надвигающуюся катастрофу, но её исход увидели далеко не все и не совсем правильно.И только редкие единицы -вроде Мессинга или Ванги- знали точный результат в силу своего уровня ясновидения.
Меня впечатляет "спящий пророк" - Эдгар Кейси.Кстати сказать лучший врачеватель без медицинского образования. Ни одной ошибки в диагнозе.
#63945
DELETED ID 2140, 11-Фев-2011 16:35
Пример моей хорошей знакомой. Мужа я ей предсказала. На тот момент мне видно было, что они будут вместе, они поженились, родился ребенок, прошло 1,5 года и щас я уже вижу что будет развод....ну я ей конечно не говорю про это...то есть ситуации приходят постепенно...изначально по судьбе у нее есть вероятность развода.
#63946
, 11-Фев-2011 17:55
наталья юрьевна семергей писал(а):
момент смерти,как писала Е.Рерих,в большинстве случаев предопределён

Не в большинстве случаев а всегда предопределен, как естественная кончина.
Убийства, самоубийства не предопределены.
Когда Далай Ламу спросили о планах на будущее, он ответил - готовлюсь к смерти.
Посвященные ждут ее с радостью, а не со страхом. Каждая книга Живой Этики повторяет об этом.
Что именно к переходу в тонкие миры человека должно больше всего заботить.
И при жизни освобождаться от производных продуктов беспокойного ума.
Владимир Муравьев писал(а):
Убийства, самоубийства не предопределены.

Убийство-предполагает следствие прошлой причины.Убивая кого-то -мы тем самым созадём причину для нашего убийства.Только самоубийство является следствием свободной воли человека и не является предопределённым.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑