Магия Церкви.

Спасибо!
Вы правы - именно ощущение себя детьми Бога и делало людей сотворителями мира, стремящимися с бережному сохранению всего данного Богом - жизни, природы, мира...
Превращение людей в рабов - даже при отмене крепостного права, - сделало их духовно убогими и зомбированными.

Виктор Масайлов писал(а):
Единственная польза что от этого страха перед богом человеки стали может резать меньше друг друга.

Здесь, правда, вспоминаются костры инквизиции, унесшие миллионы жизней в Европе. Также, можно вспомнить миллионы погибших язычников при крещении Руси огнём и мечом князем Владимиром, сотни тысяч сожжённых, сгинувших на каторгах староверов при реформе Церкви во времена патриарха Никона, а затем и Петра I, а затем и уничтожение инглингов (неоязычников)...
Даже здесь не всё так однозначно...
Недаром великий русский писатель Л.Н. Толстой был противником такой религии, принимая Бога в душе и в жизни...
Нападки Цеокви на Магию очевидны - знание Магии вскрывает суть церковных обрядов и становится обличением отступничества Церкви от истинной Любви к Богу во имя материальных благ, преданности кесарю, другим земным утехам...
В отношение Магии - она всегда была, есть и будет. Как бы к ней кто не относился, верил или не верил, принимал или не принимал Магию.
Магия стояла у колыбели жизни и будет провожать жизнь при её трансформации в новый мир.

Путь к Богу и Его промыслам у каждого свой. И хорошо, что Вы увидели. Об этом нет в статье мысли, что что-то останавливает или нет в Церкви. Если внимательно читать, то видно, что цель информации - раскрыть суть ритуалов и последствия их. Воздействие на волю человека без его ведома или сокрытие информации - путь чёрной магии, левого пути.
То, что Вы отождествляете священников с профессией - частично верно. Но повышенные требования всегда были и будут к профессиям, направлениям деятельности, культа - которые работают с сознанием, душой, личностью, а часто и телом, жизнью, выбором пути.
Бесполезно не делать ничего, полезно стремиться к лучшему и давать информацию, чтобы люди думали, размышляли и знали Истину.
И каждом проявлении духовного труда есть польза - как в вашем пришествии в храм и обретении своего пути, своих знаний.

Григорий Борода писал(а):
это обряд не Вуду, а Худу, религии так же относящейся к африканскому эгрегору, но после попадания на европейский континент, две африканские религии Вуду и Худу, были объеденены в одну, так называемое европейское Вуду.

В наши дни Вуду - эта древняя африканская религия бытует под несколькими названиями. На Гаити, что более всего нам знакомо, она бытует под именем "вуду". В США и на Кубе ее зовут "сантерия", в Бразилии - "макумба". По-прежнему она пользуется популярностью и на своей родине - в Западной Африке, например, в Нигерии, Сенегале и Бенине. Полагают, что сейчас во всем мире насчитывается около пятидесяти миллионов приверженцев культа вуду. Пусть эта цифра может оказаться преувеличенной, ясно одно, что этот экзотический, как кажется нам, культ процветает. Мы имеем дело не с жалкой группкой колдунов, а с популярной народной религией.

Четырнадцатого августа 1791 года, через два года после взятия Бастилии в Париже, гаитянские негры начали свою великую революцию. В тот день они собрались в местечке Буа-Кайман, помолились своим двуликим богам, зарезали свинью и, впав в транс, отправились резать людей. Они врывались в дома плантаторов и убивали всех, кого застали. Они захватывали целые города, не оставляя в живых ни одного белого - ни женщину, ни ребенка.

Так началось восстание, которое вылилось в геноцид французского населения на Гаити. Новелла известного немецкого писателя Генриха фон Клейста "Обручение на Сан-Доминго" (1811) хорошо передает атмосферу тех дней, когда "жестокое, неслыханное озлобление охватило всех жителей этого острова". И это власть - была частью религии Вуду. Кровавых ритуалов.

Так, в 1987 году власти американского города Хилеа в штате Флорида запретили местному жрецу сантерии приносить в жертву своим богам животных. Тогда тот обратился в суд. Его жалоба прошла все инстанции. Наконец, в ноябре 1993 года Верховный суд США удовлетворил жалобу язычника, ведь конституция страны провозгласила свободу вероисповедания - в отличие от права животных на жизнь.

Боги вуду и сантерии оказались сильнее слепой буквы закона. Подобные истории лишь множат число людей, готовых совершать кровавые жертвы во славу своих демонических богов. Мощь древних культов пока неколебима.

Худу - это вид магии появился в Америке, в штате Луизиана в конце 18 века. И является исконно американским термином, которым соединили целый "букет" из остатков народных верований Конго, народа Йоруба, Дагомеи, религии которых в афроамериканской диаспоре известны как; Пало Майомбе, Сантерия, Лукуми, Кандобле, Имбанда, Ориша – культ, Лоа – культ и т. д.
В статье нет ни слова о пришествии из Европы или европейского Вуду...
И такой обряд есть в Вуду, как он есть и в Худу и в традициях шаманов американских индейцев и др. народов.
Если говорить о Христианстве, то изначально есть течение, которое можно называть паулианство и симонианство, от имён апостолов Петра и Павла. Христос учил другому... И как учил Павел подчинению господам, начальникам - Христос примером показывал свободу духа перед Пилатом, первосвященником Каиаффой и т.п.
В отношение обучение астрологии и Магии в древних монастырях и церквях - кто бы спорил с этим... Просто сейчас это вызывает у Церкви нездоровую болезненную реакцию.

Худу - это знахарские, колдовские приемы деревенской магии, низовой части вуду или параллельного развития внизу темнокожего населения африканского континента. Это не религия. Может корни и имели в заговорах такие сроки...Но оформлена в такое название она была лишь на американском континенте среди выходцев из Африки. См. www.mamiwata.com (внешняя ссылка). Причем на сайте отражено мнение именно адептов, имеющих древние корни.
А истоки лежат в народных верованиях Конго, народа Йоруба, Дагомеи, религии которых в афроамериканской диаспоре известны как: Пало Майомбе, Сантерия, Лукуми, Кандобле, Имбанда, Ориша – культ, Лоа – культ и т. д.
Здесь рассуждения сложны - учитывая мнение самих служителей культа - см. ссылку выше.
Хотя есть мастера Худу и на Украине, "родовые" - см. www.rodoved.info (внешняя ссылка).
Но такой чуши полно в инете. Но слово Худу и название такой магии - только сформировалось в Америке и не имело хождения на африканском континенте.
Есть и другие источники, указывающие на Худу как современную магию, как синтез многих старых традиций - en.goldenmap.com (внешняя ссылка).
Но считать её старинным и именно с названием Худу - требует пояснения и источников информации, исторических примеров, археологических подтверждений.

И кстати - Худу не является религией. Традиция Hoodoo делает акцент на личной магической силе и не имеет прочной связи ни с одной религией, поэтому магия Hoodoo может использоваться человеком любой религиозной конфессии. Хотя любой практик Hoodoo может брать учеников, Hoodoo не иерархическая система. Обучение идет от одного практика к другому, но нет никаких священников или жриц и нет разделения на посвященных и непосвященных.
Как народное колдовство многих других культур, Hoodoo приписывает волшебные свойства травам, корням, минералам (особенно часто используют магнетит - самородное железо), частям животных и привязкам к жертве.
Hoodoo состоит из большого пласта африканских фольклорных методов и верований со значительной примесью индейского знания трав и европейского фольклора. Хотя большинство его сторонников являются темнокожими, но вопреки распостраненному мнению, оно всегда использовалось в Америке и белым населением.

Думаю мнение жрецов и специалистов Худу более авторитетно, чем статья в Википедии.
thehoodooworkshop.jigsy.com (внешняя ссылка)
www.luckymojo.com (внешняя ссылка)
www.planetvoodoo.com (внешняя ссылка)
religion.wikia.com (внешняя ссылка)

В данной статье даже есть дата Худу - 1863г.:
www.nowspells.com (внешняя ссылка)

То, что в современной Африке все национальные магические традиции ассимилировались в Вуду и Худу - так это общая тенденция к объединению, глобализации знаний и традиций. Но на основании того, что там сейчас так - это вовсе не значит, что до 1863г. так и было... В каждой стране Африки были свои магические школы. Знаю это не по литературе...И только потом всё слилось в более крупные направления, хотя остались и местночтимые школы знахарства и магии (колдовства). А противостояние Вуду и Худу - это Африканские традиции давних времён, когда "свой" колдун был особо чтимым и божеством, а такой же в соседнем селении вызывал страх и желание уничтожить "конкурента".

Совершенно верно! Не расшифровываю некоторые положения, т.к. цель ёмко ознакомить с основными магическими ритуалами Церкви.
Но решил включить некоторые теологические моменты в магию Церкви...
Вы верно узнали теофагию. У древних ацтеков выбранного юношу готовили как бога, а затем съедали. Затем это заменили созданием из свёклы, маиса и мёда фигуры бога Уицилопочтли, которую также разрезав раздавали как часть бога...

В эпоху античности теофагия (богоедство) приняла смягченную форму: бога стали есть в виде хлеба и вина. Особенно широкое распространение в эпоху Римской империи получили восточные культы сирийских богов Аттиса и Кибелы и иранского бога солнца Митры. Причащение в мистериях Аттиса и Митры играло большую роль. Поклонники Аттиса не видели разницы между своим причащением и христианским. Сохранилось множество изображений "тайной вечери" Митры: за столом, в лучах солнца восседают Митра и ученики, лежит хлеб и стоит чаша с вином. Все поклонники Митры собирались на общие трапезы, во время которых вкушали хлеб и смешанное с водой вино. Теологи объясняли полное сходство митраистского и христианского причащений "кознями дьявола".
Задача православной евхаристии и, в частности, проскомидии – получить настоящие тело и кровь. Как этого достигнуть при отсутствии необходимого натурального материала для жертвы? Только посредством магического ритуала. Образцы были заимствованы из древних языческих мистерий и таким образом возник чин проскомидии и весь "евхаристический канон".
Исследователи в области религиоведения отмечают множество сходств между православным евхаристическим каноном и древними языческими ритуалами не только в обрядах, но и по смыслу. История таинства причащения восходит к первобытной эпохе, когда люди верили, что, съедая мясо жертвенных животных – предка и покровителя рода, можно приобрести его качества (ловкость, силу и т. д.). Обычно предполагали, что жизненная сила находится в сердце, печени, почках. Но главным носителем жизни считалась кровь. Возникнув на ранних стадиях тотемизма, мистический обряд существовал долгое время, приобретая подчас самые неожиданные формы и смысл. В некоторых племенах ели сердца убитых врагов, чтобы получить их храбрость. Каннибалы пили кровь поверженного противника, чтобы завладеть его силой. У туземцев Океании было распространено представление, что поедая печень убитого, человек тем самым приобретает его храбрость. Верили также, что божественные животные, или тотемы, могут передавать свои свойства тому, кто их ест. Является установленным фактом, что жертвоприношения животных возникли в качестве замены человеческих жертвоприношений в процессе эволюции религиозных воззрений древнего человека. Ритуальное причащение мясом животного встречается в религиях почти всех народов. Посвященные в таинства древнегреческого бога Диониса пожирали мясо растерзанного ими быка или козла, в которых, по верованиям греков, воплощался этот бог.
Если мы посмотрим, как совершается проскомидия в православии, то откроем для себя множество поразительных деталей. В проскомидии ритуально воспроизводятся все моменты распятия Христа посредством совершения магических действий над хлебом и вином. Ритуалы проскомидии носят все характерные признаки симпатической магии, употребляемой как в языческих культах с самой древности, так и в практике талмудического иудаизма. Принцип симпатической магии заключается в перенесении действия, совершаемого над тем или иным материальным субъектом, на сам объект. Чтобы раз за разом получать "истинные" кровь и тело Христа, надо регулярно совершать Его ритуальное убийство. Такое символическое пролитие крови и убийство, сопровождаемое заклинаниями, обязательно должно вызвать "чудо" пресуществления, т. е. превращения простых хлеба и вина в настоящие тело и кровь. Если всё евхаристическое чинопоследование выполнено канонически правильно и совершено православными священнослужителями, то это само по себе гарантирует эффект пресуществления. Поэтому в православии нет такого понятия как "недействительная евхаристия". Напомним, что термином "пресуществление" (греч. – metousiwsiV; лат. – transsubstantiatio) называется перемена естества хлеба и вина, которые таковыми остаются только внешне и в ощущении, а на самом деле это настоящие тело и кровь Христовы. "Стремление к “реальности”, – отмечает А. Гарнак, исследуя исторический процесс создания догматов, – превращает священнодействие в трапезу, в которой "раскусывали Божество зубами" (так говорит Иоанн Златоуст)".
Для тех, кто еще не имеет представления о том, что закулисно делают православные священники в алтаре, когда совершают проскомидию, кратко опишем её. "После предварительных молитв и "благословен Бог наш" священник берет левой рукой просфору, а правой копие и режет верхнюю часть её с четырех сторон печати, произнося слова пророчеств о страдании Иисуса Христа; затем режет с правой стороны нижней части и вынимает из всей просфоры часть кубической формы, называемую агнцем, так как она представляет собой страждущего Христа… "Агнца" священник кладет на дискос, вниз печатью, затем разрезает крестообразно, изображая смерть Христа на кресте, обращает агнца печатью вверх и прободает его копьем в правую сторону, причем произносит: "един от воин копием ребра Его прободе, и абие изыде кровь и вода".
хлеб специально полагается навзничь для того, чтобы Агнец был изображен лежащим гортанью вверх, как бы ожидая заклания. Перед рассечением агнца дьякон произносит слова: "пожри, владыко", а когда "владыко" крестообразно режет хлеб, изображая распятие, тогда дьякон говорит: "жрется Агнец Божий". Интересно, что после того, как "агнца" заколают в гортань, его переворачивают, чтобы потом еще и ударить специальным "копием" в бок, что обозначает прободение ребер Спасителя. Очевидно, что православные священники умудряются даже попутно ввести элемент ветхозаветного ритуала заклания жертвенного животного, хотя всем понятно, что во время распятия никто нож в горло Христу не втыкал. Следовательно в православном алтаре совершается двойное убийство. Сначала Христа убивают в лице ветхозаветного агнца, а потом и как человека.
Также православные апеллируют к изречениям Иисуса "сие есть тело Моё", "сия есть кровь Моя", произнесенные Им во время Тайной вечери. Но, во-первых, эти фразы можно истолковать в противоположном смысле: что тело и кровь это теперь будут хлеб и вино, а не наоборот. То есть смысл установления Христом евхаристии заключался в отмене любых кровавых жертвоприношений и замене их вкушением хлеба и вина, которые символизируют тело и кровь Спасителя только в качестве "воспоминания" о Его страданиях. Изречения Христа – метафоры, и понимать их нужно не буквально. За это, прежде всего, говорит тот факт, что во время их произнесения Христос еще не пострадал и Сам присутствовал Своим телом за трапезой.

Важно подчеркнуть, что евхаристия в Новом Завете не имеет значения жертвы ни в каком смысле. В новозаветных текстах такого определения для евхаристии не найти. Напротив, там говорится, что духовной жертвой являются сами тела верующих, причем в смысле "разумного служения" (Рим. 12:1). Подаяние в нуждах вменяется ныне в "благовонное курение, жертву приятную" (Флп. 4:18). Прославление Бога в молитве также называется "жертвой хвалы" (Евр. 13:15), но при этом подчеркивается, что нельзя забывать "благотворительность и общение (в смысле соучастия в нуждах), ибо такими жертвами благоугождается Бог" (Евр. 13:16), а не какими-нибудь другими.

Христианская евхаристия во времена апостольские совершалась совсем не так, как это делается в православных храмах сегодня. Нужно начать с того, что и самих храмов-то не было. Обряд причащения происходил в домах или катакомбах на т. н. Агапэ, Вечери любви, которая представляла собой братскую трапезу с благодарственными молитвами, преломлением хлеба и вкушением от чаши, которые передавались по кругу. Главное назначение Агапэ состояло не просто в воспоминании страстей Христовых и Его искупительного подвига, но главным образом в помощи нуждающимся. По своему порядку и обрядовым особенностям ничего общего этот раннехристианский обычай с православной литургией, приобретшей исключительно культовый характер с элементами магии, не имеет. Не случайно свою литургию православные богословы любят возводить больше к синагогальной службе, чем к христианской Агапэ. Это еще раз подтверждает тот факт, насколько далеко православная практика отошла от подлинно апостольской традиции.

Супер! Спасибо за отдельно уделенное этому вопросу время и столь развернутый комментарий!

Спасибо и Вам за импульс к размышлению!

Самира Асланбекова писал(а):
Не согласная со статьёй ПОЛНОСТЬЮ, и со многими и многими утверждениями в частности)

От того, что солнце закрывают ладонью - оно не исчезает. Отрицая без точных знаний и не обладая ими - можно отрицать всё на свете. Но будет ли это конструктивным. Другой вопрос - Ваше мнение, есть лишь мнение...

Самира Асланбекова писал(а):
Разрешите ткнуться со свои синным рылом какого -никакого мистика в калашный ряд Магов)

Мистика без магии - теология без веры...Но это так к терминам, которые любите...

blockquote>Самира Асланбекова писал(а):
Извините и простите, но - искать в подобном магию, тем более - вуду... нонсенс))))

Во-первых, ни один христианин, пришедший в церковь, Христа не убил)
Во-вторых - Христос ему не враг.
в третьих - Христос ему не становится РАБОМ))))

Вы наверное не читали моё подробное описание ритуала теофагии выше - тогда бы не писали всего этого...
Прочитайте, если уж потрудились привести три пункта теофагии, которые подробно разложены ранее (см. комментарий о теофагии).
В отношение Вуду - изучите теофагические ритуалы Вуду. И нонсенс станет фактом.

В отношение пентаграммы - мнение читающего человека сложно вплести в энергетику. Её надо знать и чувствовать. Тогда проще объяснить. Как и ритуал наложение креста в католичестве и православии - их энергетическую разницу...
Бросаться фразами, типа, несостоятельно - очень уж амбициозно и догматично. Но это уж Ваше право...
И объясните православному священнику про "руки лодочкой в районе Анахаты". Думаю услышите эзотерический ответ.

Самира Асланбекова писал(а):
Что касается остальных людей - то человек низкого уровня развития. обладающий магией - это обезьяна с гранатой. Ну - или обезьяна рядом с кнопкой по запуску ядерных ракет.
Вреда много.

Здесь без комментариев - обезьян с гранатой не видел. Но вреда от настоящих магов не видел. А если маг на низком уровне развития - то и не маг это вовсе, а экстрасенс начального уровня. Иерархию Магии никто не отменял.

В отношение блокировки - всё верно.
Но, касательно отсутствия энергетического содержания христианских ритуалов - вынужден заметить, что Эгрегор христианства один из самых сильных. И считать, что ритуал, проводимый "слабым" в отношение энергетики священником - сложно. В действие любого священнослужителя включается всегда энергия Эгрегора Церкви, религии. И воздействие имеется всегда. Вопрос какое и как...
Но жизнь многих людей может не просто меняться, а кардинально, сильно проявлено в физическом мире. И примеров масса.
Магия – это путь знаний, путь наработки личности и огромный самоконтроль.
Религия – это путь выполнения заповедей (предписаний) и обращения в Магонию (молитвы к высшим силам). Люди идущие религиозным путём не нарабатывают качеств независимой, самостоятельной личности.
Уже здесь есть разные уровни развития и разные пути достижения духовного роста.
Вот это и хотелось бы, чтобы знали люди. Ибо нарушена свобода выбора, воли человека. Ведь когда завесой ритуалов и тайнодействием Церкви прикрываются вопросы, касающиеся жизни человека - это и есть насилие над личностью. Подчинение его, зомбирование...
Магия - открывает Истину и делает это честно и открыто. В этом и видно принципиальное отличие современных эзотерических направлений - Магии и религиозных конфессий.

Результаты проведённого 15.03.2012г. в Гайдпарке (интернет-ресурс) опроса об оценке людьми Нового Завета таковы:
31% считает, что в Новом Завете содержится бесценная правда, и эту книгу надо пропагандировать по всей России.
18% считает, что Новый Завет - сомнительная книга, но пусть существует наряду с другими книгами.
8% считает, что в Новом Завете содержится чёрная ложь, состряпанная, чтобы облегчить управление людьми, и её надо запретить.
43% считает, что в Новом Завете содержится ложь, но запрещать её не надо, и пусть люди обманываются, если им это нравится.

В Новом завете была дана попытка внедрить новую мораль - типа "не противься злому"
и "возлюби врага своего' взамен старозаветной морали "око за око,зуб за зуб".
К сожалению эта мораль не привилась в обществе и даже церковь сейчас старательно не вспоминает эти пять заповедей Христа.

Принцип талиона (наказания за преступление) - древнейший закон.

Вы привели цитату из Левит (19:18)"око за око...". И этот закон действует во многих странах и религиях и сейчас. В Торе он оставлен за убийство...
В той части проповеди, которую называют «Развитие Закона», Иисус призывает своих последователей «подставлять другую щеку», когда они сталкиваются с насилием: "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую — Матфей, 5:38-39".

Здесь мы видим противоречие Ветхому завету (Левит 19:18). Но Иисус произнес в той же Нагорной проповеди: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить» (Мф.5:17).
За этим вопросом кроется проблема огромной важности. Время от времени приходится слышать упреки, будто Бог Ветхого Завета был жестоким Богом, совершенно непохожим на милосердного Бога Евангелия. Чаще всего тому приводят два доказательства: истребление хананеян и пресловутое «око за око».

Может быть, не все знают, что именно из Ветхого Завета происходит поговорка: «не рой другому яму». Это выражение появляется в тексте несколько раз: Притч. 26:27, Еккл.1:8, Сирах.27:26. Подтверждением этой пословицы стало осуждение на смерть недостойных старейшин, которые попытались отправить на побивание камнями невинную Сусанну: «восстали на обоих старейшин, потому что Даниил их устами обличил их, что они ложно свидетельствовали; и поступили с ними так, как они злоумыслили против ближнего, по закону Моисееву, и умертвили их; и спасена была в тот день кровь невинная» (Дан.13:61-62).

Таким образом, Христос призывал соблюдать Закон Ветхого завета и изменить отношение к талиону (наказанию за преступление). Как это возможно?

«Не судите, да и не судимы будете. Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить» (Мф.7:1-2). Евангелие, провозглашая совершенную этику, обращалось к все еще несовершенным людям: полноту совершенства мы обретем только в жизни вечной.

Важно не физическое действие, а духовное отношение к объекту наказания, совершившему преступление. Поэтому процитированные выше слова Иисуса будут абсолютно по-разному восприниматься человеком духовно неразвитым и тем, кто уже немного проникся духом Евангелия. Человек духовно непросвещенный – если его вообще тронут эти слова – попробует удерживаться от дурных суждений и будет стараться по-доброму относиться к ближнему ради своих собственных интересов: чтобы ему отмерилось той мерой, какой он отмерял ближним. Иной же, возможно, более чуткий к собственной греховности, а значит – в большей степени жаждущий Божиего милосердия, легче осознает необходимость людской солидарности в деле борьбы со злом; ему будет легче просить о милосердии Божием для того ближнего, который творит зло. И первого и второго учение Господа Иисуса приблизит к совершенству, но при условии, что и первый, и второй - каждый в меру своих сил – примут Его учение. Но учение это, однако, однозначно проистекает из ветхозаветного права мести.

И право мести видно на примере Александра Невского, Дмитрия Донского, Фёдора Ушакова - и других святых канонизированных за ратные подвиги и христианские добродетели.

Но современные христиане, как и Церковь - теряют это понимание древнего закона, понимая его буквально. И новозаветные христиане смиренно идут на убой, подставляют щёки и спины...

Сакральное знание Христа, имевшего посвящение в древние мистерии - сильно отличается от многих догматов христианских конфессий.

«Никому не воздавайте злом за зло.. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь» (Рим.12:17, 19). Это уже написал не Христос, а Павел (Симон), человек не знавший и не видевший Христа. Но его тексты заполонили Евангелие и по объёму намного превосходят истинные слова Христа. Не в этом ли цель искажения Учения Христа - заменить Слово на трактовки и размышления...
Стоит вспомнить, как злился апостол Павел на христиан Коринфа за то, что в поисках справедливости они идут в суды, причем в суды языческие: «Но брат с братом судится, и притом пред неверными. И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? Для чего бы вам лучше не терпеть лишения?» (1Кор. 6:6-7).

Но в душе каждого человека - при виде несправедливости по прежнему из глубины его Рода возникает Талион - Закон наказания за преступление. И с этим ничего не может сделать время, религии и убеждения.

Просто надо научиться совершая Талион - относится с действию с холодным сердцем и чистым разумом, без гнева и жестокости в душе. Этому и учил Христос. Но понять это многим сложно...

Ну уж нет.
Понимать надо буквально слова Христа.
Очень удобно произнести многоумную тираду слов и отменить слова Христа.
Вобщем-то все так и делали во все времена - трактовали как им вздумается и
многоумно объясняли почему не надо исполнять заповеди Христа.
А слово Закон можно понимать именно как божественный высший закон а не как
то что написано в книге.

Почему-то внизу Вашего второго комментария нет возможности написать ответ на второй коммент.
Приходится пользоваться кнопкой "Ответ" из первого...

Слова Христа можно при желании понимать и буквально. Тем более есть дополнение: «Кто хочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду. И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два» (Мф.5: 40-41).

Но Библия - это книга многоплановая, во многих скрытых текстах есть больше информации, чем читается.
И если Иисус даёт противоречивые высказывания, то что-то их объединяет. Это и рассмотрел в первом комментарии.

«Разве не видишь, - говорит св. Августин, - что люди, которым нанесли легкую царапину, готовы убить, жаждут крови, и не могут придумать такое зло для своего врага, которое могло бы их насытить. Тот, кого ударили кулаком, идет ли в суд, чтобы суд покарал оскорбителя? Или сам жаждет отплатить обидчику, и если не хватается за кнут, то издевается над виновным с помощью кулаков и пинков? Чтобы положить конец этой неумеренной и несправедливой мести, справедливый закон установил порядок отмщения: кто какое преступление совершает, такое же несет наказание. Посему условие «око за око, зуб за зуб» не подогревает гнев, но полагает ему границу; не будит спящего, но одевает намордник на открытую пасть». (Против Фавста Манихея, кн. 19 гл.25).

Христос сокращает эту границу и в душе человека. Гнев за царапину не должен быть огромен и достоин смерти, он должен вообще исчезнуть. Воздаяние свершится по Закону, но в душе не будет места разрушающему гневу.

Знающим Магию - это понятно. Это было понятно самураям, ниндзя. Эмоции негативные - разрушают, делают слабым.

Христос своими словами 'подставь другую щеку " отменяет старое "Око за око".
Разве это не очевидно?
Эмоции - то - оно конечно но кроме эмоций есть еще и действие - либо суд либо око.
Так вот их-то он и призывает отменить.

Есть старое мнение на Руси:
"ВЕРА ХРИСТИАНСКА - УРОДСТВО ЕСТЬ".
Великий русский князь Святослав (927 - 972 г.г.)
победивший хазарский каганат.

В русских именах есть и имя Мстислав - славящий месть.

Слово не воробей - вылетило - не воротишь.

Но в учениях, всё сложнее...

Сегодня рассмотрел эзотерически принцип "подставить другую щёку".
Две тысячи лет назад, когда еще не изобрели туалетную бумагу, люди подтирались левой рукой. Затем они ополаскивали пальцы в чаше с водой, но левая рука все равно оставалась нечистой, и об этом помнили. И так до сих пор поступают люди в большинстве стран третьего мира. В наши дни на свете живет около четырех миллиардов человек, не знающих, что такое туалетная бумага. В этих современных странах, как и когда‑то в Древней Иудее, самое ужасное и чудовищное оскорбление – прикоснуться к человеку левой рукой. Во многих обществах даже запрещалось просто указывать левой рукой на человека. Среди ессеев (христианская община, к которой принадлежал Иисус) за жест левой рукой нарушителя изгоняли из общины. И если бы ты захотел кого‑то грубо оскорбить или унизить, в особенности прилюдно, то тебе следовало бы дать ему пощечину левой рукой. И это ты бы смог сделать и решиться на это только с человеком, который не смог бы тебе отомстить.
Итак, в древнеримском обществе пощечина левой рукой была самым тяжким оскорблением. И нанести такое оскорбление могли только самому бесправному человеку. Например, одному из евреев, чью землю оккупировали римляне. Оскорбленный не мог дать сдачи. Так как за удар, нанесенный римскому гражданину, полагалась смертная казнь.
Вот если бы римлянин нанес удар еще и правой рукой, то это означало, что он развязал драку, и тогда оскорбленный имел право защищаться. Но правой рукой римляне рабов не били. Они наносили им позорные удары левой рукой и смеялись над униженным рабом, который не мог дать сдачи.
Итак, если бы ты бил левой рукой кого‑нибудь, то удар пришелся бы по правой его щеке, а если бы он после этого спровоцировал тебя ударить еще его и по левой щеке, то тем самым поставил бы под сомнения твой авторитет, будь ты рабовладельцем или человеком, наделенным властью.
Это все равно как если бы я сказал тебе: «Если ты не трус, ты будешь драться со мной по‑честному, чтоб я смог отвечать на твои удары. Ударь меня правой рукой. Я вызываю тебя на бой».
Однако такое поведение не может быть приравнено к ответному удару. Ты всего лишь попытался принудить обидчика к честному бою.
И фраза из Евангелия звучит по иному:
«…Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую…» (Евангелие от Матфея, 5:38‑39)
Иисус специально сказал про правую - он мог призывать к ответу, но без гнева. К справедливому возмездию...

Действительно, именно двойственный, подвижный крест в Ведической астрологии относят к Вишну-поддержателю вселенных(саттва-благость). Два других управляются Брахмой(Творцом-раджас,страсть) и Шивой (тамас-инертность,разрушение).
Связь свастики, креста и Солнца - давно отмечена в разных учениях. Свастика - это и есть крест с загнутыми концами...
Есть много примеров этому.
www.dopotopa.com (внешняя ссылка)
www.tvoyhram.ru (внешняя ссылка)
и т.п.

Согласен, и не случайно на Руси Вишну имел другие имена: Солнцеворот или Коляда. И солнце, у славян обозначали крестом. Причем у славян было не четыре, а три времени года.

Если уж смотреть глубже с позиции магии - то заповеди Библии - это то, что находится "за" Ведами. То есть то, что за пределами Вед. Ведь не секрет, что основные тексты взяты из Вед и скромно забыто авторство.
Библейская заповедь "не убий" у арийцев звучит так: "не убий без крайней необходимости".
Искажённые Веды и стали заповедями, законами.
“Боги русские не берут ни жертв людских, ни животных, только плоды, овощи, цветы и зерна, молоко, питную сурью, на травах забродившую, и мёд, и никогда живую птицу, рыб. И это варяги и эллины дают Богам жертву иную и страшную – человеческую. Мы же не желали делать это, так как мы сами – Даждьбоговы внуки и не стремились красться по стопам чужеземцев”.
Книга Велеса.
“Трояновы века”.

В этом и сложности того, что "не прижидись нигде" морали непротивления злу. Особенно на Руси.

Это взято из Вед. Ведь история Иисуса до 33 лет весьма туманна. И есть мнение об обучении в Индии, Руси, Греции...
Поэтому, если смотреть на Учение с эзотерической точки зрения - то, это то чему учили индийские наставники, волхвы Даждьбога, греческие философы...
Введение примечания к Закону физического мира - Законов духовного мира.

Самира Асланбекова писал(а):
Христос - не учил Талиону. Никакому "око за око", "равным злом на равное зло", "наказанию за преступление постфактум и прочей мести" Христос не учил.
При прочтении Ваших слов про " действие с холодным сердцем и умом " так и представляются чекисты с пистолетами у виска нерадивых.
Ну... Или любой "вендетчик" или человек, руководствующийся неким "правом кровной мести" за родича или за себя.

Приведём пример того, как Христос призывал к сопротивлению Властям:

...Во времена римского владычества римский солдатам и гражданам дозволялось по закону использовать местных жителей в оккупационных странах для переноски грузов на расстоянии до одной мили. Но римляне отлично понимали, что, если они будут эксплуатировать побежденных слишком жестоко, могут вспыхнуть восстания или бунты. Поэтому они налагали очень суровое наказание на солдат и граждан, заставлявших жителей завоеванной страны переносить грузы на расстояние больше мили. Римлянин, уличенный в этом преступлении, подрывающем спокойствие в стране, лишался римского гражданства. А, потеряв гражданство, он сам оказывался в положении раба. Этому человеку грозила опасность даже в том случае, если кому‑то просто показалось , что он нарушил этот закон. Если бы ты, таким образом, мог произвести на окружающих впечатление, что человек заставил тебя перенести что‑то на две мили, ты поставил бы его жизнь под угрозу. А если бы все рабы или все жители покоренной страны придумали, как делать вид, будто римские солдаты и граждане преступают этот закон, то весьма вероятно, что правящая верхушка этой провинции была бы низложена. По крайней мере, могли бы казнить римского наместника.
В этом контексте: «…И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди два…» (Евангелие от Матфея, 5:41)
Разве это не призыв к восстанию.

Дополнительно приведу второй пример:
...Во времена римской империи человек с маломальским достатком владел двумя предметами одежды. Во‑первых, была длинная рубаха, которую оборачивали вокруг тела, мы бы ее назвали туникой или тогой. А во‑вторых, был плащ – теплая верхняя одежда. В Палестине днем жарко, а ночью холодно, так что люди спали в обоих одеяниях, а днем ходили в одной рубахе.
– А если бы ты был рабом или состоял у кого‑то в кабале, то рабовладелец, скорей всего, утверждал бы свою власть над тобой одним простым способом. Он держал бы твой плащ у себя в дневное время, так что по вечерам ты вынужден, был бы приходить к нему за плащом, чтобы спать в тепле. Однако существовал еще один антиэксплутационный закон, запрещавший забирать у человека рубаху – его дневную одежду. Ведь без рубахи он бы остался голым. Нарушив это предписание, ты приступил бы закон благопристойности и общественного приличия. И, кроме этого, это бы была «сверхэксплуатация трудового класса», подрывающая спокойствие в Империи.
– Ну, так вот, представь себе, что я – римский гражданин, живущий в стране, оккупированной римлянами. Я выхожу из дома и вижу, как ты работаешь на своем поле. Мне приходит в голову, что из тебя получится хороший раб для строительства моего дома. Все что мне нужно, – пойти к местному чиновнику и взять у него законное постановление о том, что отныне тебе положено работать на меня. В этом постановлении будет указано, что каждое утро ты должен будешь отдавать мне свой плащ на хранение, а вечером я должен буду его возвращать, чтоб тебе было в чем спать. Именно так и происходило изо дня в день, особенно в Иудее времен Иисуса. А если ты не захочешь отдать мне свой плащ, то я имею полное право бросить тебя в темницу или скормить львам.
И поэтому Христос сказал:
«…И кто захочет судиться с тобой и взять у тебя верхнюю одежду, отдай ему и рубашку…»(Евангелие от Матфея, 5:40 в русском синодальном переводе Библии «рубашка» и «верхняя одежда» поменялись местами.)
Это программа к действию:
Если я отдам тебе и плащ, и рубашку, я останусь голым. Все подумают, что ты нарушил этот закон. И очень может статься, что в тюрьму пойдешь ты, а не… И если так будут поступать многие. То римское господство не устоит.

Что-то не видно здесь того смирения и покорности о которой так все привыкли писать...

Самира Асланбекова писал(а):
Иисус вовсе мог и не иметь в виду НИКАКОЕ призывание к ответу и справедливое возмездие.
Можно, например, трактовать данные слова так: " Не держи внутри себя гнева, зла и обиды, если кто-то тебя оскорбил, а ты - не можешь ( по определённым причинам) ответить на оскорбление оскорблением или иным ответным действием по наказанию обидчика. И, даже если тебя открыто провоцируют на драку - не поддавайся на провокацию"
А если сказать проще - не рефлексируй)))

На это приведу в качестве примера - притчу мудреца Ошо:

"Я слышал историю об одном христианском святом. Кто‑то ударил его по лицу, потому что в этот день на утренней лекции он сказал: «Иисус говорит, что если кто‑то ударит тебя по одной щеке, подставь другую». И этот человек захотел это проверить и ударил его изо всех сил по щеке. Этот святой был действительно истинным верным своему слову: он подставил ему другую щёку. Но этот человек был тоже непрост: он ударил и по второй щеке, ещё сильнее. Тогда его ждала неожиданность: этот святой набросился на него и стал бить его так сильно, что этот человек сказал:
– Что ты делаешь? Ты же святой, и утром ты сказал, что если кто‑то ударит тебя по одной щеке, подставь другую.
Он сказал:
– Да, но у меня нет третьей щеки. И Иисус на этом останавливается. Теперь я свободен. Теперь я буду делать, что мне хочется. Иисус не даёт об этом больше никакой информации".

И если прочитать внимательно сказанное, то не о "чекистах" идёт речь, а об изменении духовных законов при наказании и воздаянии.
О внутреннем понимании сказанного. А не о додумывании...

Законы того времени были одинаковы для римлян и не римлян. Просто на примерах римлян это было видно более остро.
Говорить о том, что это:

Самира Асланбекова писал(а):
Христос говорил все свои слова не применительно к оношениям только между римлянами и иудеями как таковыми)

- думаю наивно отрывать слова от реальной жизни...

Самира Асланбекова писал(а):
Христос не делает акцент на межэтнических взаимоотношениях)
Он говорит об общечеловеческих)

Но законы того времени были таковы. И почему пример удара левой рукой? Думаете - тоже общечеловеческие принципы?
Или хаотично-случайный выбор?
Вряд ли...
Но каждый делает свой выбор. Здесь лишь даём информацию для каждого. И каждый решает сам, что ему ближе.

Самира Асланбекова писал(а):
пы сы анекдотец Ошо этот помню, ага)
только, как всегда, он его рассказывал в контексте о "забубённых христианах2, ну - или таких, которые только внешне исполняют заветы Христа 9 по каким либо причинам), а внутренне - ничуть при этом не меняясь, остаются всё с теми же грехами) Т е - о лицемерах, притворщиках духовных)))

Хорошо, что помните...Вот только не всё...Да и не так Вы помните слова Ошо. Поэтому процитирую Ошо ещё раз:

"Иисус был простым человеком, но посмотрите на католиков, на протестантов, на сотни христианских сект и их интерпретации. Иисус был простым человеком, сыном плотника, он никогда не пользовался технологическим жаргоном, он не был человеком слов — он был человеком опыта.
Он просто рассказывал простые истории, анекдоты, притчи. И он говорил с людьми, не знакомыми с литературой. Смысл его слов был прост, но посмотрите на протестантов, католиков: их теологи сотворили из него такую громаду — гору! Они продолжают спорить о простых вещах и дискутировать, и они добились того, что потерялись в этом так, что Иисус стал полностью забыт". Ошо.

И в дополнение из Ошо:

"Философия — самая фальшивая вещь в бытии, и чем более философичными вы становитесь, тем менее вы живете. Тогда вы думаете о любви, но никогда не любите; тогда вы думаете о Боге, но никогда не становитесь божественными; тогде вы все говорите, и говорите, и говорите, — и вся ваша энергия тратится на слова. Нет деже единого мига на то, чтобы вступить в бытие. Чжуан-цзы говорит, опасайтесь философий, так как их основа — одна и та же, они зависят от слов, а реальность — это не слова. Двигайтесь в реальном, — вы реальны, бытие реально, — двигайтесь в реальном. Не творите стен из слов между вами и реальностью, иначе она станет непроницаема, и вы будете замурованы за вашей стеной, а тогда станет почти невозможно выйти за нее". Ошо.

Эх, как же Вы ожесточены на мир, коль всех подозреваете в желании "уличить"...

Если бы Вы читали мои ранние комментарии - об этом там сказано - Христос давал к Закону физического мира "око за око" - Закон духовного мира.
Он не отрицал Талион, говоря, что не пришёл менять закон...
Он и принёс те духовные ценности в мир людей, которые дополняют Старый Закон.
Сплошное цитирование не оставляет в душе человека духовных ростков, если оно не сопряжено с духовным осознанием.
Не надо бороться с мельницами. Все стремятся к гармонии и истинному пониманию мира.
Вы поспешили написать в "праведном гневе" - прочитали бы Ошо, может не было бы таких эмоций.

"Уличать" - не наша задача. Не принимайте всё так остро и болезненно...

"Я не хочу причинять вам боль, но делать нечего, я должен сказать вам правду: Вы не знаете, что такое любовь. Вы не можете знать, ибо вы еще не углубились в своё сознание. Вы не познали себя, вы не знаете, кто вы. В такой слепоте, невежестве бессознательности любовь не растет. Вы живете в пустыне. В этой пустыне, в этой тьме любовь не способная расцвести". Ошо.

Человечество сейчас на пороге создания Шестой расы людей. Когда отпадают старые догматы и ложные иллюзии. Рушатся устои отживающих мракобесий. Возрождаются знания о Божественном мире и истинной цели человечества.
Снимая раз за разом шелуху догматов, хочется помогать людям видеть Истину, двигаться к своему внутреннему совершенствованию на пути к Высшему, Божественному.
И Вы правы, говоря об опыте воплощений (отрицаемых христианством российским, но принимаемым католичеством, иудаизмом, исламом, буддизмом...), также правы и о Знаниях, оставленных Родом, предками...
Но шоры закрывают людям поле зрения, делая его узким и видящим только то, куда направлено зрение...
Спасибо Вам за поддержку в волнах страстей религиозных и конфессиональных теологических споров.
Множественные заблуждения, как Вы верно отметили, возбуждают агрессию и желание не дать свободной воле человека Выбора, пытаясь оставить всё как есть в мраке иллюзорного мира - Майи...

Тогда странно, что зная Ошо, Вы забыли его слова о Христе и продолжаете дискутировать и спорить о простых вещах, которые легко разбираются по прямым словам "простого человека, сына плотника" (Ошо), "слова которого были просты" (Ошо).
Рад, что Ошо для Вас значит многое.
Тогда путь его приведёт Вас к пониманию и этого...